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Dwarf
Grand Maître

Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

par Dwarf le Mer 12 Fév 2014 - 11:44
Je suis tombé en zappant hier soir sur une intervention d'un pédopsychiatre dans l'émission C à vous. Des arguments intéressants qui neutraliseront toute polémique politisée je pense, tant dans un sens que dans l'autre. L'intervention est à la minute 21 dans l'émission d'hier, 11 février 2014.

http://www.france5.fr/emissions/c-a-vous
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Écusette de Noireuil
Neoprof expérimenté

Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

par Écusette de Noireuil le Mer 12 Fév 2014 - 12:28
Bof...l'animatrice répète 3 fois que c'est "sur une liste de l'éducation nationale" ce qui n'est pas tout à fait exact...et le point de vue du pédopsy sur le "réalisme" me paraît discutable. (ce n'est pas comme si les enfants n'étaient pas surexposés aux images de la nudité!) Il avait surtout envie de caser son propre bouquin.Article qui fait bien le point ici:

http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20140210.OBS5682/le-sang-de-cope-ne-fait-qu-un-tour-a-la-vue-de-tous-a-poil.html

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John
Médiateur

Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

par John le Mer 12 Fév 2014 - 12:37
Je ne partage pas non plus les idées de Patrice Huerre dans l'interview, et la présentatrice ne dit pas grand chose d'intelligent sur la question.

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Dwarf
Grand Maître

Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

par Dwarf le Mer 12 Fév 2014 - 12:37
yseth56 a écrit:Bof...l'animatrice répète 3 fois que c'est "sur une liste de l'éducation nationale" ce qui n'est pas tout à fait exact...et le point de vue du pédopsy sur le "réalisme" me paraît discutable. (ce n'est pas comme si les enfants n'étaient pas surexposés aux images de la nudité!) Il avait surtout envie de caser son propre bouquin.Article qui fait bien le point ici:

http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20140210.OBS5682/le-sang-de-cope-ne-fait-qu-un-tour-a-la-vue-de-tous-a-poil.html
Non, ils précisent bien que cela concerne une zone précise et sur proposition d'une assoc' de parents d'élèves. Quant au réalisme et à l'imaginaire des enfants (aspect fondamental de l'enfance et qui me paraît devoir ne pas être mis à mal), ce n'est pas parce que notre société déborde d'images crues qu'elle a raison de le faire. Comment après s'étonner que des gamins de onze ans aient pour seul repère de ce qu'est la sexualité les codes du porno?  Rolling Eyes 

Une fois de plus, question de juste milieu...

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John
Médiateur

Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

par John le Mer 12 Fév 2014 - 12:39
Comment après s'étonner que des gamins de onze ans aient pour seul repère de ce qu'est la sexualité les codes du porno?
Ca n'a aucun rapport avec les livres brandis par l'UMP et que les intégristes veulent virer des bibliothèques.

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atrium
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Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

par atrium le Mer 12 Fév 2014 - 12:50
ce qui est reproché au porno, ce n'est pas de montrer la nudité.

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John Brunner, The Jagged Orbit
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Dwarf
Grand Maître

Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

par Dwarf le Mer 12 Fév 2014 - 13:28
@John a écrit:
Comment après s'étonner que des gamins de onze ans aient pour seul repère de ce qu'est la sexualité les codes du porno?
Ca n'a aucun rapport avec les livres brandis par l'UMP et que les intégristes veulent virer des bibliothèques.
@atrium a écrit:ce qui est reproché au porno, ce n'est pas de montrer la nudité.
Il y a un juste milieu possible entre les intégristes et les images de nudité aux codes porno (postures, expressions) auxquelles les gamins sont exposés tout petits dans la rue quand ils passent devant les marchands de journaux, et il s'appelle le bon sens : à chaque âge son univers et ses codes. A ce titre-là, le livre Tous à poil n'est pas plus choquant que cela tant que l'on respecte la volonté d'un enfant de ne pas aborder un sujet tant qu'il n'en parle pas lui-même. La clé est de ne pas imposer, voilà tout. Le pédopsychiatre ne dit pas autre chose, me semble-t-il.

Il y a une  différence entre refuser de répondre aux questions d'un enfant quand il les pose parce que la question gêne l'adulte (et là, c'est l'adulte qui a un problème) et vouloir imposer une discussion ou l'abord d'un thème à un enfant qui n'en a pas manifesté le désir ou qui entend, en attendant de bien vouloir se confronter au "réel", se faire ses propres représentations le temps nécessaire pour digérer les informations à sa manière. Et à ce niveau, tout dépend des individus. La question qui se pose, me semble-t-il (même si Copé est d'une malhonnêteté évidente) est celle de la présence et du recours officiel de l'ouvrage en question au sein des écoles et la réponse est non. Donc il n'y a pas à se prendre la tête là dessus. Mais si cet ouvrage ou d'autres du même genre devaient être officiellement recommandés ou présents dans les écoles, alors il conviendrait de mener un débat sur le sujet. Et les arguments des pédopsychiatres me paraîtraient en l'occurrence devoir peser dans l'affaire.


Dernière édition par Dwarf le Mer 12 Fév 2014 - 13:44, édité 2 fois

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atrium
Neoprof expérimenté

Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

par atrium le Mer 12 Fév 2014 - 13:32
J'ajoute que Copé confond (fait semblant de confondre?) recommandé et imposé. Je ne me sers que rarement de la liste des ouvrages recommandés par le ministère et aucun inspecteur ne me l'a jamais reproché.

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Écusette de Noireuil
Neoprof expérimenté

Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

par Écusette de Noireuil le Mer 12 Fév 2014 - 18:52
Très juste. En plus visiblement ils sont allés déterrer cet album qui à ma connaissance ne figure sur aucune" liste nationale" au départ. C'est Copé qui lui a fait de la pub!
Et c'est bien orchestré, avec en plus des attaques aussi contre les bibliothèques.

histoire d'en rire un peu:
http://extimite.net/2014/02/11/ce-tweet-de-najatvb-qui-met-jf_cope-a-poil/
et aussi
http://sebmusset.blogspot.fr/2014/02/morano-livres.html
(voir la vidéo notamment...)

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atrium
Neoprof expérimenté

Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

par atrium le Mer 12 Fév 2014 - 18:58
 

http://www.pinterest.com/lamareauxmots/tous-%C3%A0-poil/
Dis moi, Jean-François, comment tu fais les bébés? Very Happy

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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

par Marcel Khrouchtchev le Mer 12 Fév 2014 - 19:31
Et qui a l'air d'un con maintenant?
http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/02/12/quand-l-ump-voulait-sensibiliser-au-genre-des-la-maternelle_4365183_823448.html

C'est notre ami Jean-François!
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JPhMM
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Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

par JPhMM le Mer 12 Fév 2014 - 19:33
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Et qui a l'air d'un con maintenant?
http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/02/12/quand-l-ump-voulait-sensibiliser-au-genre-des-la-maternelle_4365183_823448.html

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Le mot maintenant est en trop.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

par Marcel Khrouchtchev le Mer 12 Fév 2014 - 19:34
@JPhMM a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Et qui a l'air d'un con maintenant?
http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/02/12/quand-l-ump-voulait-sensibiliser-au-genre-des-la-maternelle_4365183_823448.html

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dandelion
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Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

par dandelion le Mer 12 Fév 2014 - 19:39
@John a écrit:Je ne partage pas non plus les idées de Patrice Huerre dans l'interview, et la présentatrice ne dit pas grand chose d'intelligent sur la question.
Je me suis surprise à penser 'bon, ça va, on l'a vu que t'étais blonde'  Embarassed  Du coup je m'interroge, Copé rend-il con? L'EN ne devrait-elle pas recommander que l'on y soit exposé le moins possible?
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atrium
Neoprof expérimenté

Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

par atrium le Mer 12 Fév 2014 - 19:42
Ce matin, j'ai entendu sur France !info qu'il était en Allemagne. Je m'étais dit que je demanderai sur le forum comment on dit "Tous à poil!" en allemand.

C'est vrai que Copé rend con...  Embarassed 

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Tristana
Vénérable

Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

par Tristana le Mer 12 Fév 2014 - 19:49
@A Tuin a écrit:
@may68 a écrit:
@coindeparadis a écrit:
Ben moi si.  Je n'adore pas trouver à raz de nez d'enfant des pubs pour sites internets pornos ou nouvelles messageries roses "modernes", ni que les revues jusqu'à peu réservées aux étages supérieurs, soient placardées sur les devantures des buralistes. Sans doute mon côté réac...

Mais moi aussi ça m'énerve ! Cette pub Shalimar par exemple où la on dirait que la gamine est à peine formée et qui est passée sur Canal plus des milliers de fois ...
Quand je dis plus personne je veux dire que là Mr Copé (ou autres) on l'entend pas !

Idem. Je trouve les pubs de ce genre inutiles, et le livre pointé du doigt par Copé, ben ma foi tout détestable que soit l'homme à mes yeux, et bien pour une fois je lui donne pleinement raison. Il doit y avoir asses de livres jolis pour les enfants sans aller proposer cette raclure de tiroir avec des gens nus, gras et mal fichus. Ils n'ont qu'à montrer un livre du même genre avec des gens qui se montent entre eux tant qu'ils y sont, histoire de banaliser la chose et de sensibiliser les petits aux bienfaits du sexe. Je trouve les intentions liées à ce livre malsaines. Aucun intérêt, aucune valeur pédagogique.

Mais il ne s'agit pas de sexualité dans ce livre :shock: Depuis quand la nudité est-elle synonyme de sexualité ?
Je suis persuadée, d'ailleurs, que les enfants n'y voient rien de sale ou de dérangeant.
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Écusette de Noireuil
Neoprof expérimenté

Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

par Écusette de Noireuil le Mer 12 Fév 2014 - 20:47
Merci Tristana! veneration 

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JPhMM
Demi-dieu

Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

par JPhMM le Mer 12 Fév 2014 - 21:03
@Tristana a écrit:Depuis quand la nudité est-elle synonyme de sexualité ?
Ah ça... bienvenue dans une civilisation complètement schizophrénique, qui se la pète avec sa morale à deux sous, mais qui est incapable de regarder n'importe quel être humain dans le plus simple appareil autrement que d'une façon libidineuse.

Moralité : la morale contemporaine est une perversion de la perversité.  diable 

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retraitée
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Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

par retraitée le Jeu 13 Fév 2014 - 10:23
@atrium a écrit:Ce matin, j'ai entendu sur France !info qu'il était en Allemagne. Je m'étais dit que je demanderai sur le forum comment on dit "Tous à poil!" en allemand.

C'est vrai que Copé rend con...  Embarassed 

Il le demandera à Angela, qui pratiqua le nudisme autrefois.
cliohist
Habitué du forum

Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

par cliohist le Jeu 13 Fév 2014 - 11:18
Il le demandera à Angela, qui pratiqua le nudisme autrefois.
La photo a été reproduite sur des sites d'extrême droite ... sans doute pour des raisons politiques...

Mais il ne s'agit pas de sexualité dans ce livre Shocked. Depuis quand la nudité est-elle synonyme de sexualité ?
Je suis persuadée, d'ailleurs, que les enfants n'y voient rien de sale ou de dérangeant.
dans Libération, Juliette Jabkhiro rappelle l'obsession de la censure chez les cléricaux, au prétexte du monopole d'un prétendu ordre moral. Elle évoque l'activisme de l'abbé Louis Bethléem entre 1904 et 1940 (Romans à lire et romans à proscrire).
http://next.liberation.fr/sexe/2014/02/10/la-litterature-jeunesse-sous-surveillance-depuis-un-siecle_979130
http://clioweb.canalblog.com/tag/ordremoral
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John
Médiateur

Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

par John le Jeu 13 Fév 2014 - 17:07
Le livre « Tous à poil ! », destiné aux petits de 5-6 ans, est désormais numéro 1 dans la catégorie album jeunesse sur Amazon

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JPhMM
Demi-dieu

Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

par JPhMM le Jeu 13 Fév 2014 - 17:16
Laughing 

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Dwarf
Grand Maître

Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

par Dwarf le Jeu 13 Fév 2014 - 17:18
Copé peut toucher sa commission de l'éditeur, maintenant!  lol! 

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Écusette de Noireuil
Neoprof expérimenté

Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

par Écusette de Noireuil le Jeu 13 Fév 2014 - 17:25
yesyes cheers vache 
ça lui apprendra à jouer les effarouchés...Et c'est peut-être un signe de rébellion comme avec la Princesse de Clèves? (En beaucoup, beaucoup plus simple à lire...) Razz

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Dwarf
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Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

par Dwarf le Jeu 13 Fév 2014 - 19:22
Allez, soyons fous : Nemours à poil! Clèves à poli! Tous à poil!!!  Razz Razz Razz 

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Aëmiel
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Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

par Aëmiel le Jeu 13 Fév 2014 - 20:19
le communiqué de la Charte des auteurs illustrateurs jeunesse sur le sujet :
http://la-charte.fr/le-metier/magazine-20/article/la-litterature-jeunesse-attaquee

le pinterest
http://www.pinterest.com/lamareauxmots/tous-%C3%A0-poil/

et le blog de martin vidberg
http://vidberg.blog.lemonde.fr/2014/02/12/tous-a-poil-pour-le-14-fevrier/

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Re: Débat politisé autour de l'album "Tous à poil"

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