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Ulrich
Niveau 6

Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

par Ulrich le Mar 11 Fév 2014 - 14:51
"Une vision rétrograde d’un «secondaire unifié» maintenant le collège dans son rôle d’antichambre de la sélection opérée en lycée, une vision élitiste d’une «continuité collège - lycée» coupant en deux l’école obligatoire pour affaiblir la dynamique égalitaire du socle commun. L’intérêt de notre pays est de poursuivre la politique éducative progressiste amorcée, et donc d’associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale."

http://www.liberation.fr/societe/2014/02/10/le-millefeuille-et-l-education_979149


Dernière édition par Ulrich le Mar 11 Fév 2014 - 15:03, édité 1 fois
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doctor who
Vénérable

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

par doctor who le Mar 11 Fév 2014 - 14:58
Chiche !
On recrée des cours complémentaires, avec les mêmes programmes qu'en 1957.

Comment ça, aucun élève actuel ne pourrait suivre ???

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Ronin
Guide spirituel

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

par Ronin le Mar 11 Fév 2014 - 15:01
Ben voilà. On fait un grand cycle maternelle à université. Et bien sûr c'est "progressiste".

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philann
Doyen

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

par philann le Mar 11 Fév 2014 - 15:16
@Ronin a écrit:Ben voilà. On fait un grand cycle maternelle à université. Et bien sûr c'est "progressiste".

Faire le lien avec ce fil:
http://www.neoprofs.org/t71551p80-laurent-ruquier-a-benoit-hamon-vous-serez-peut-etre-le-prochain-ministre-de-l-education-nationale#2388430

et me dire après en quoi ma critique du SGEN et de l'UNSA est malvenue ou paranoïaque ou de l'invective!

des faits, rien que des faits!

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Nita
Esprit sacré

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

par Nita le Mar 11 Fév 2014 - 15:18

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doctor who
Vénérable

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

par doctor who le Mar 11 Fév 2014 - 15:42
Personnellement, le principe d'une extension du primaire vers le secondaire ne me choque pas en soi.
Encore une fois, ce fut le cas jusqu'en 1959 (et la création des CEG). Et cette école primaire "post-élémentaire" était selon moi meilleure que le secondaire.

Le problème, c'est que l'école primaire d'aujourd'hui a changé de paradigme par rapport à celle d'avant 1959. Là où on avait une école ambitieuse, pratique, efficace, on a aujourd'hui une école qui repousse toujours plus loin l'acquisition de la lecture, de l'écriture et du calcul, qui enseigne des connaissances de plus en plus complexes, mais de moins en moins variées et adaptées à l'âge des élèves.

Bref, restons-en là ! Pas de contagion de la gangrène !

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User21714
Expert spécialisé

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

par User21714 le Mar 11 Fév 2014 - 15:44
@doctor who a écrit:Personnellement, le principe d'une extension du primaire vers le secondaire ne me choque pas en soi.
Encore une fois, ce fut le cas jusqu'en 1959 (et la création des CEG). Et cette école primaire "post-élémentaire" était selon moi meilleure que le secondaire.

Le problème, c'est que l'école primaire d'aujourd'hui a changé de paradigme par rapport à celle d'avant 1959. Là où on avait une école ambitieuse, pratique, efficace, on a aujourd'hui une école qui repousse toujours plus loin l'acquisition de la lecture, de l'écriture et du calcul, qui enseigne des connaissances de plus en plus complexes, mais de moins en moins variées et adaptées à l'âge des élèves.

Bref, restons-en là ! Pas de contagion de la gangrène !


Eh! oh!
Gangrène, gangrène, comme tu y vas quand-même!
heu
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neo
Grand sage

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

par neo le Mar 11 Fév 2014 - 16:56
http://www.lille.snes.edu/spip.php?article2637 chevalier

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Moonchild
Expert spécialisé

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

par Moonchild le Mar 11 Fév 2014 - 20:18
Divers travaux de chercheurs montrent que l’école primaire accentue peu les inégalités sociales, voire les réduit. Le collège en revanche a un fonctionnement plus inégalitaire, tant par la pédagogie déployée (pensons au système d’évaluation, particulièrement décourageant pour une majorité d’élèves) que par des processus de choix (options, classes européennes et autres) et d’orientation qui avantagent systématiquement les élèves socialement favorisés.
On pourrait aussi en déduire que l'école masque les inégalités qu'elle accentue et qu'ensuite le collège les révèle.

Cette orientation rencontre diverses oppositions : celle de la droite bien sûr, attachée à une vision élitiste et malthusienne de l’enseignement secondaire ;
Mais curieusement, la droite quand elle est au pouvoir mène la même politique de l'école du socle que la gauche.
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grandesvacances
Érudit

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

par grandesvacances le Mar 11 Fév 2014 - 20:21
Pfff... Il y a plus de trente ans, c'était déjà le dada du Sgen !
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Igniatius
Empereur

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

par Igniatius le Mar 11 Fév 2014 - 20:26
@Moonchild a écrit:
Divers travaux de chercheurs montrent que l’école primaire accentue peu les inégalités sociales, voire les réduit. Le collège en revanche a un fonctionnement plus inégalitaire, tant par la pédagogie déployée (pensons au système d’évaluation, particulièrement décourageant pour une majorité d’élèves) que par des processus de choix (options, classes européennes et autres) et d’orientation qui avantagent systématiquement les élèves socialement favorisés.
On pourrait aussi en déduire que l'école masque les inégalités qu'elle accentue et qu'ensuite le collège les révèle.


C'est très juste.

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Jim Thompson
Expert

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

par Jim Thompson le Mar 11 Fév 2014 - 20:49
ils n'ont peur de rien et osent tout....

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Iphigénie
Bon génie

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

par Iphigénie le Mar 11 Fév 2014 - 20:54
Comment arrive-t-on à voir les éventuels creusements des inégalités sociales au primaire - concrètement- alors qu'il n'y a pas d'orientation ni de diplôme en jeu   
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neo
Grand sage

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

par neo le Mar 11 Fév 2014 - 20:56
@Jim Thompson a écrit:ils n'ont peur de rien et osent tout....


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Gryphe
Médiateur

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

par Gryphe le Mar 11 Fév 2014 - 20:58
@doctor who a écrit:Chiche !
On recrée des cours complémentaires, avec les mêmes programmes qu'en 1957.
Arrête, on va passer pour de dangereux rétrogrades passéistes.  Razz
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

par User5899 le Mar 11 Fév 2014 - 21:01
@doctor who a écrit:Chiche !
On recrée des cours complémentaires, avec les mêmes programmes qu'en 1957.

Comment ça, aucun élève actuel ne pourrait suivre ???  
Vous êtes optimiste Rolling Eyes
Sinon, je suis surpris par la mention de ces deux organisations syndicales. Les idioties, pourtant, ça ne leur ressemble pas.
may68
Neoprof expérimenté

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

par may68 le Mar 11 Fév 2014 - 21:04
@neo a écrit:http://www.lille.snes.edu/spip.php?article2637  chevalier

Et le snuipp il dit quoi ????
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neo
Grand sage

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

par neo le Mar 11 Fév 2014 - 21:09
Le SNES avait voté contre le conseil école-collège en été, le SNUipp s'était abstenu. Localement, on retrouve chez les collègues le même positionnement.
En tout cas le SNES ne lâche rien ici, et ne laissera pas l'IEN et les directeurs de primaire imposer quoi que ce soit aux collègues du secondaire, avec lesquels ils n'ont aucun rapport hiérarchique.

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Igniatius
Empereur

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

par Igniatius le Mar 11 Fév 2014 - 21:22
@iphigénie a écrit:Comment arrive-t-on à voir les éventuels creusements des inégalités sociales au primaire - concrètement- alors qu'il n'y a pas d'orientation ni de diplôme en  jeu   

Ah ah ! Tu en poses des questions gênantes toi !
La réponse est : puisqu'on te le dit.


Sans thermomètre, tu ne mesures rien mais tu peux te donner bonne conscience : c'est le cas du bac par exemple...

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may68
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Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

par may68 le Mer 12 Fév 2014 - 8:37
@neo a écrit:Le SNES avait voté contre le conseil école-collège en été, le SNUipp s'était abstenu. Localement, on retrouve chez les collègues le même positionnement.
En tout cas le SNES ne lâche rien ici, et ne laissera pas l'IEN et les directeurs de primaire imposer quoi que ce soit aux collègues du secondaire, avec lesquels ils n'ont aucun rapport hiérarchique.

on est bien d'accord !
Chez nous c'est presque :"vous allez aller monter aux profs de collège comme on est trop fort en primaire" !!!  heu 
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Luigi_B
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Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

par Luigi_B le Mer 12 Fév 2014 - 13:58
C'est parce que vous faites partie des mauvais enseignants dénoncés par le Sgen et le SE-Unsa qui réclamait déjà en octobre 2012 de "rapprocher l’école primaire et le collège dans une « École du socle commun »".

Petit rappel :

La formation actuelle des enseignants est essentiellement académique. Elle est évidemment très cohérente avec le constat de l’élitisme des résultats qu’ils produisent. Aujourd’hui, formatés pour faire devant un jury d’universitaires la leçon la plus brillante qui soit, ils ne voient leurs premiers élèves qu’après avoir été recrutés (et alors souvent quel choc !). Pourtant, des études le montrent, il ne manque pas d’étudiants à l’éthique sociale affirmée et qui ne demanderaient pas mieux que d’enseigner ; mais les épreuves actuelles des concours les défavorisent au profit des plus brillants dans leur discipline qui, une fois reçus, n’auront de cesse de retrouver des élèves à leur image.

Source : http://web.unsa-education.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1943

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philann
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Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

par philann le Mer 12 Fév 2014 - 14:22
@Luigi_B a écrit:C'est parce que vous faites partie des mauvais enseignants dénoncés par le Sgen et le SE-Unsa qui réclamait déjà en octobre 2012 de "rapprocher l’école primaire et le collège dans une « École du socle commun »".

Petit rappel :

La formation actuelle des enseignants est essentiellement académique. Elle est évidemment très cohérente avec le constat de l’élitisme des résultats qu’ils produisent. Aujourd’hui, formatés pour faire devant un jury d’universitaires la leçon la plus brillante qui soit, ils ne voient leurs premiers élèves qu’après avoir été recrutés (et alors souvent quel choc !). Pourtant, des études le montrent, il ne manque pas d’étudiants à l’éthique sociale affirmée et qui ne demanderaient pas mieux que d’enseigner ; mais les épreuves actuelles des concours les défavorisent au profit des plus brillants dans leur discipline qui, une fois reçus, n’auront de cesse de retrouver des élèves à leur image.

Source : http://web.unsa-education.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1943

Quelle bêtise !!! Suspect No 
En prime, ils sont en retard d'un ou plusieurs métros parce que des gens ayant obtenu le concours sans faire de leçon brillante ni même avec une culture minimale pour sa discipline j'en connais un certain nombre. pale 

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neo
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Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

par neo le Jeu 13 Fév 2014 - 18:26
diable 
Je viens de faire sauter ici une réunion primaire/secondaire au sujet du cycle cm1-cm2-6ème et du conseil école-collège chevalier 

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Human... https://www.youtube.com/watch?v=RIZdjT1472Y
Invité
Invité

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

par Invité le Jeu 13 Fév 2014 - 20:01
Le texte cité par Luigi est effectivement affligeant par plusieurs aspects, je l'avais dit à l'époque de sa "sortie", et je le maintiens...
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Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

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