Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

Message par Ulrich le Mar 11 Fév 2014 - 14:51

"Une vision rétrograde d’un «secondaire unifié» maintenant le collège dans son rôle d’antichambre de la sélection opérée en lycée, une vision élitiste d’une «continuité collège - lycée» coupant en deux l’école obligatoire pour affaiblir la dynamique égalitaire du socle commun. L’intérêt de notre pays est de poursuivre la politique éducative progressiste amorcée, et donc d’associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale."

http://www.liberation.fr/societe/2014/02/10/le-millefeuille-et-l-education_979149


Dernière édition par Ulrich le Mar 11 Fév 2014 - 15:03, édité 1 fois

Ulrich
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

Message par doctor who le Mar 11 Fév 2014 - 14:58

Chiche !
On recrée des cours complémentaires, avec les mêmes programmes qu'en 1957.

Comment ça, aucun élève actuel ne pourrait suivre ??? scratch

_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com

doctor who
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

Message par Ronin le Mar 11 Fév 2014 - 15:01

Ben voilà. On fait un grand cycle maternelle à université. Et bien sûr c'est "progressiste".

_________________

Ronin
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

Message par philann le Mar 11 Fév 2014 - 15:16

@Ronin a écrit:Ben voilà. On fait un grand cycle maternelle à université. Et bien sûr c'est "progressiste".

Faire le lien avec ce fil:
http://www.neoprofs.org/t71551p80-laurent-ruquier-a-benoit-hamon-vous-serez-peut-etre-le-prochain-ministre-de-l-education-nationale#2388430

et me dire après en quoi ma critique du SGEN et de l'UNSA est malvenue ou paranoïaque ou de l'invective!

des faits, rien que des faits!

_________________
2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine Very Happy Very Happy Very Happy
2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine cheers 
2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne

philann
Doyen


Revenir en haut Aller en bas

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

Message par Nita le Mar 11 Fév 2014 - 15:18


_________________
A clean house is a sign of a broken computer.

Nita
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

Message par doctor who le Mar 11 Fév 2014 - 15:42

Personnellement, le principe d'une extension du primaire vers le secondaire ne me choque pas en soi.
Encore une fois, ce fut le cas jusqu'en 1959 (et la création des CEG). Et cette école primaire "post-élémentaire" était selon moi meilleure que le secondaire.

Le problème, c'est que l'école primaire d'aujourd'hui a changé de paradigme par rapport à celle d'avant 1959. Là où on avait une école ambitieuse, pratique, efficace, on a aujourd'hui une école qui repousse toujours plus loin l'acquisition de la lecture, de l'écriture et du calcul, qui enseigne des connaissances de plus en plus complexes, mais de moins en moins variées et adaptées à l'âge des élèves.

Bref, restons-en là ! Pas de contagion de la gangrène !

_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com

doctor who
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

Message par Thierry30 le Mar 11 Fév 2014 - 15:44

@doctor who a écrit:Personnellement, le principe d'une extension du primaire vers le secondaire ne me choque pas en soi.
Encore une fois, ce fut le cas jusqu'en 1959 (et la création des CEG). Et cette école primaire "post-élémentaire" était selon moi meilleure que le secondaire.

Le problème, c'est que l'école primaire d'aujourd'hui a changé de paradigme par rapport à celle d'avant 1959. Là où on avait une école ambitieuse, pratique, efficace, on a aujourd'hui une école qui repousse toujours plus loin l'acquisition de la lecture, de l'écriture et du calcul, qui enseigne des connaissances de plus en plus complexes, mais de moins en moins variées et adaptées à l'âge des élèves.

Bref, restons-en là ! Pas de contagion de la gangrène !


Eh! oh!
Gangrène, gangrène, comme tu y vas quand-même!
heu

Thierry30
Expert spécialisé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

Message par Moonchild le Mar 11 Fév 2014 - 20:18

Divers travaux de chercheurs montrent que l’école primaire accentue peu les inégalités sociales, voire les réduit. Le collège en revanche a un fonctionnement plus inégalitaire, tant par la pédagogie déployée (pensons au système d’évaluation, particulièrement décourageant pour une majorité d’élèves) que par des processus de choix (options, classes européennes et autres) et d’orientation qui avantagent systématiquement les élèves socialement favorisés.
On pourrait aussi en déduire que l'école masque les inégalités qu'elle accentue et qu'ensuite le collège les révèle.

Cette orientation rencontre diverses oppositions : celle de la droite bien sûr, attachée à une vision élitiste et malthusienne de l’enseignement secondaire ;
Mais curieusement, la droite quand elle est au pouvoir mène la même politique de l'école du socle que la gauche.

Moonchild
Expert


Revenir en haut Aller en bas

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

Message par grandesvacances le Mar 11 Fév 2014 - 20:21

Pfff... Il y a plus de trente ans, c'était déjà le dada du Sgen !

grandesvacances
Érudit


Revenir en haut Aller en bas

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

Message par Igniatius le Mar 11 Fév 2014 - 20:26

@Moonchild a écrit:
Divers travaux de chercheurs montrent que l’école primaire accentue peu les inégalités sociales, voire les réduit. Le collège en revanche a un fonctionnement plus inégalitaire, tant par la pédagogie déployée (pensons au système d’évaluation, particulièrement décourageant pour une majorité d’élèves) que par des processus de choix (options, classes européennes et autres) et d’orientation qui avantagent systématiquement les élèves socialement favorisés.
On pourrait aussi en déduire que l'école masque les inégalités qu'elle accentue et qu'ensuite le collège les révèle.


C'est très juste.

_________________
"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin

"God only knows what I'd be without you"
Brian Wilson

Igniatius
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

Message par Jim Thompson le Mar 11 Fév 2014 - 20:49

ils n'ont peur de rien et osent tout....

_________________
CAPA/CAPN: SNES CTA/CTM: FSU

Jim Thompson
Expert


Revenir en haut Aller en bas

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

Message par Iphigénie le Mar 11 Fév 2014 - 20:54

Comment arrive-t-on à voir les éventuels creusements des inégalités sociales au primaire - concrètement- alors qu'il n'y a pas d'orientation ni de diplôme en jeu  scratch 

Iphigénie
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

Message par neo le Mar 11 Fév 2014 - 20:56

@Jim Thompson a écrit:ils n'ont peur de rien et osent tout....


neo
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

Message par Gryphe le Mar 11 Fév 2014 - 20:58

@doctor who a écrit:Chiche !
On recrée des cours complémentaires, avec les mêmes programmes qu'en 1957.
Arrête, on va passer pour de dangereux rétrogrades passéistes.  Razz

Gryphe
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

Message par User5899 le Mar 11 Fév 2014 - 21:01

@doctor who a écrit:Chiche !
On recrée des cours complémentaires, avec les mêmes programmes qu'en 1957.

Comment ça, aucun élève actuel ne pourrait suivre ???  scratch
Vous êtes optimiste Rolling Eyes
Sinon, je suis surpris par la mention de ces deux organisations syndicales. Les idioties, pourtant, ça ne leur ressemble pas.

_________________
Zu End' ewiges Wissen !
Der Welt melden
Weise nichts mehr !

En cas de ban, ne pas utiliser les MP ! Passer par l'icône du mail  Razz

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

Message par neo le Mar 11 Fév 2014 - 21:09

Le SNES avait voté contre le conseil école-collège en été, le SNUipp s'était abstenu. Localement, on retrouve chez les collègues le même positionnement.
En tout cas le SNES ne lâche rien ici, et ne laissera pas l'IEN et les directeurs de primaire imposer quoi que ce soit aux collègues du secondaire, avec lesquels ils n'ont aucun rapport hiérarchique.

neo
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

Message par Igniatius le Mar 11 Fév 2014 - 21:22

@iphigénie a écrit:Comment arrive-t-on à voir les éventuels creusements des inégalités sociales au primaire - concrètement- alors qu'il n'y a pas d'orientation ni de diplôme en  jeu  scratch 

Ah ah ! Tu en poses des questions gênantes toi !
La réponse est : puisqu'on te le dit.


Sans thermomètre, tu ne mesures rien mais tu peux te donner bonne conscience : c'est le cas du bac par exemple...

_________________
"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin

"God only knows what I'd be without you"
Brian Wilson

Igniatius
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

Message par may68 le Mer 12 Fév 2014 - 8:37

@neo a écrit:Le SNES avait voté contre le conseil école-collège en été, le SNUipp s'était abstenu. Localement, on retrouve chez les collègues le même positionnement.
En tout cas le SNES ne lâche rien ici, et ne laissera pas l'IEN et les directeurs de primaire imposer quoi que ce soit aux collègues du secondaire, avec lesquels ils n'ont aucun rapport hiérarchique.

on est bien d'accord !
Chez nous c'est presque :"vous allez aller monter aux profs de collège comme on est trop fort en primaire" !!!  heu 

may68
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

Message par Luigi_B le Mer 12 Fév 2014 - 13:58

C'est parce que vous faites partie des mauvais enseignants dénoncés par le Sgen et le SE-Unsa qui réclamait déjà en octobre 2012 de "rapprocher l’école primaire et le collège dans une « École du socle commun »".

Petit rappel :

La formation actuelle des enseignants est essentiellement académique. Elle est évidemment très cohérente avec le constat de l’élitisme des résultats qu’ils produisent. Aujourd’hui, formatés pour faire devant un jury d’universitaires la leçon la plus brillante qui soit, ils ne voient leurs premiers élèves qu’après avoir été recrutés (et alors souvent quel choc !). Pourtant, des études le montrent, il ne manque pas d’étudiants à l’éthique sociale affirmée et qui ne demanderaient pas mieux que d’enseigner ; mais les épreuves actuelles des concours les défavorisent au profit des plus brillants dans leur discipline qui, une fois reçus, n’auront de cesse de retrouver des élèves à leur image.

Source : http://web.unsa-education.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1943

_________________
www.laviemoderne.net : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

Luigi_B
Grand Maître


Revenir en haut Aller en bas

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

Message par philann le Mer 12 Fév 2014 - 14:22

@Luigi_B a écrit:C'est parce que vous faites partie des mauvais enseignants dénoncés par le Sgen et le SE-Unsa qui réclamait déjà en octobre 2012 de "rapprocher l’école primaire et le collège dans une « École du socle commun »".

Petit rappel :

La formation actuelle des enseignants est essentiellement académique. Elle est évidemment très cohérente avec le constat de l’élitisme des résultats qu’ils produisent. Aujourd’hui, formatés pour faire devant un jury d’universitaires la leçon la plus brillante qui soit, ils ne voient leurs premiers élèves qu’après avoir été recrutés (et alors souvent quel choc !). Pourtant, des études le montrent, il ne manque pas d’étudiants à l’éthique sociale affirmée et qui ne demanderaient pas mieux que d’enseigner ; mais les épreuves actuelles des concours les défavorisent au profit des plus brillants dans leur discipline qui, une fois reçus, n’auront de cesse de retrouver des élèves à leur image.

Source : http://web.unsa-education.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1943

Quelle bêtise !!! Suspect No 
En prime, ils sont en retard d'un ou plusieurs métros parce que des gens ayant obtenu le concours sans faire de leçon brillante ni même avec une culture minimale pour sa discipline j'en connais un certain nombre. pale 

_________________
2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine Very Happy Very Happy Very Happy
2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine cheers 
2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne

philann
Doyen


Revenir en haut Aller en bas

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

Message par neo le Jeu 13 Fév 2014 - 18:26

diable 
Je viens de faire sauter ici une réunion primaire/secondaire au sujet du cycle cm1-cm2-6ème et du conseil école-collège chevalier 

neo
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Sgen/Unsa/Terra Nova/Obin : "Associer l’école primaire et le collège dans la même gestion locale" (Libé)

Message par Invité le Jeu 13 Fév 2014 - 20:01

Le texte cité par Luigi est effectivement affligeant par plusieurs aspects, je l'avais dit à l'époque de sa "sortie", et je le maintiens...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum