Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Igniatius a écrit:

zina a écrit:Concernant l'usage de la calculatrice : je suis prof de maths, mon fils est en TS et est très bon en math mais il a compte même depuis la seconde, la calculatrice la plus performante du marché " une calculatrice formel " les prof de math savent que cette calculatrice fait tout, il suffit de savoir l'utiliser pour avoir plus de 15 à son bac avec une grande mémoire qui peut contenir des démonstrations complètes. J'apprends aux élèves de bien savoir utiliser leur calculettes pour les brevets et bac c'est dans les programmes ( Calculs instrumentés). Même si je ne suis pas d'accord avec ce que cet élève fait, je peux comprendre sa réaction.

Les calculatrices formelles sont autorisées au bac ?

Je pensais que non, et je ne trouverais d'ailleurs pas cela normal.

Oh oui elles sont autorisées par décret, même la voyageur ou la classepad.

Mais on te comprend. C'est juste qu'on ne sait pas si c'est en l'occurence de la précocité [modéré]

C'est tout de même très ennuyeux que de devoir supporter le genre de déclarations du titre sans avoir le droit de réagir au cas où l'élève relèverait d'une catégorie particulière (précoce, haut ou bas potentiel, dyspoli, ...).

Grandes vacances, tu as des certitudes, c'est bien...
On est d'accord sur le fait que les égos surdimensionnés sont insupportables... mais comment peux-tu être sûre qu'il a "un égo surdimensionné", que c'est un ***"?

Moi j'ai des doutes...

manaël a écrit:Merci Marie-Anne... Je ne m'attendais pas de toute façon à être comprise... Je voulais juste donner un point de vue...

Excuse-moi mais je sens un reproche dans cette phrase : tu as en effet donné un point de vue comme nous tous mais on dirait que tu tiens absolument à ce que cet élève soit précoce, et tu sembles regretter que nous en parlions ainsi.
C'est peut-être vrai, mais statistiquement peu probable : nous ne jugeons pas ton fils.

@manaël:
Mais dans ce cas, si vraiment on a un doute, on appelle les parents, on pose la question, et si aucun diagnostic n'est posé, on s'en tient à la même règle que pour les autres.

Mais on ne peut pas exonéré les élèves à priori, sans éléments concrets.

zina a écrit:

Igniatius a écrit:

zina a écrit:Concernant l'usage de la calculatrice : je suis prof de maths, mon fils est en TS et est très bon en math mais il a compte même depuis la seconde, la calculatrice la plus performante du marché " une calculatrice formel " les prof de math savent que cette calculatrice fait tout, il suffit de savoir l'utiliser pour avoir plus de 15 à son bac avec une grande mémoire qui peut contenir des démonstrations complètes. J'apprends aux élèves de bien savoir utiliser leur calculettes pour les brevets et bac c'est dans les programmes ( Calculs instrumentés). Même si je ne suis pas d'accord avec ce que cet élève fait, je peux comprendre sa réaction.

Les calculatrices formelles sont autorisées au bac ?

Je pensais que non, et je ne trouverais d'ailleurs pas cela normal.

Oh oui elles sont autorisées par décret, même la voyageur ou la classepad.

C'est dingue.

Quand on voit la nullité de ce que l'on fait, autant que l'élève envoie un fichier de sa calculatrice au correcteur, ça ira plus vite.

Mathmax, je dois m'exprimer très mal: je ne veux pas dire que l'on n'a pas le droit de réagir et que son attitude est acceptable... J'essayais juste d'expliquer que beaucoup de précoces sont incapables de ne pas réagir lorsqu'ils considèrent que quelque chose est injuste et qu'ils iraient même jusqu'à se mettre en danger plutôt que de céder ... Je suis loin de dire que c'est bien! Je dis juste que si l'objectif est de le punir ou de l'humilier, ce n'est pas difficile, mais s'il s'agit de lui faire comprendre la sanction nécessaire, le 0 ou la colle me semblent inadaptés... Bien sûr que c'est difficile de supporter un précoce, comme c'est difficile de supporter un dys ou un autiste! On a le droit de ne pas supporter certaines différences mais on ne peut pas les effacer pour autant...
Et je répète qu'il n'est effectivement pas forcément précoce... c'était juste une piste d'explication que je soumettais à la collègue...

zina a écrit:

Igniatius a écrit:

zina a écrit:Concernant l'usage de la calculatrice : je suis prof de maths, mon fils est en TS et est très bon en math mais il a compte même depuis la seconde, la calculatrice la plus performante du marché " une calculatrice formel " les prof de math savent que cette calculatrice fait tout, il suffit de savoir l'utiliser pour avoir plus de 15 à son bac avec une grande mémoire qui peut contenir des démonstrations complètes. J'apprends aux élèves de bien savoir utiliser leur calculettes pour les brevets et bac c'est dans les programmes ( Calculs instrumentés). Même si je ne suis pas d'accord avec ce que cet élève fait, je peux comprendre sa réaction.

Les calculatrices formelles sont autorisées au bac ?

Je pensais que non, et je ne trouverais d'ailleurs pas cela normal.

Oh oui elles sont autorisées par décret, même la voyageur ou la classepad.

Mais c'était déjà le cas il y a 15 ans....

Comment vérifier que le gamin n'a pas écrit son cours à l'intérieur ? impossible sauf à faire un "reset" avant le contrôle :DEnfin, un gamin qui aura copié le cours aura passé plus de temps que si il l'avait appris "simplement" et s'il ne comprend pas ce qu'il écrit, l'avoir sous la main ne l'aidera pas beaucoup...

RequiemForADream a écrit:Mais c'était déjà le cas il y a 15 ans....

Comment vérifier que le gamin n'a pas écrit son cours à l'intérieur ? impossible sauf à faire un "reset" avant le contrôle :DEnfin, un gamin qui aura copié le cours aura passé plus de temps que si il l'avait appris "simplement" et s'il ne comprend pas ce qu'il écrit, l'avoir sous la main ne l'aidera pas beaucoup...

Ce n'était pas tout à fait pareil : va essayer d'écrire en langage courant des démos de cours dans une vieille casio, tu mettras moins de temps à les apprendre par coeur !

La vraie différence, c'est qu'il y a 15 ans, donner une dérivée sans aucune justification ni détail, c'était 0. Aujourd'hui, les dérivées au bac sont basiques, et une calculatrice formelle serait capable de donner des étapes que l'élève recopierait.
C'est ennuyeux.
Et puis surtout, les consignes de correction intimeraient de donner les points quoi qu'il arrive...

Mais Ignatus, je ne veux pas parler de mon fils! C'est peut-être effectivement tout simplement un prétentieux excellent en maths... Simplement, il y a beaucoup plus de précoces que ce que tu sembles croire (voir les statistiques) et ils ont malheureusement souvent cette caractéristique...
Et en tant que parent, on ne sait pas forcément qu'on a un enfant précoce... Et même lorsqu'on le sait, cela ne change rien aux problèmes qui se posent...

Et même si ce n'est pas un précoce, je ne trouve pas très juste de le punir parce qu'il relève les erreurs du prof. Si un élève me fait remarquer que j'ai fait une erreur, je le reconnais et je ne me sens pas insultée pour autant... Après, on peut sanctionner la manière de le faire remarquer...

Quand je pense qu'avec mon pauvre niveau en math il y a 25 ans, je pourrais aller en S aujourd'hui!   

Ok,   

Euh... il y a 15 ans on commençait déjà à taper sur l'ordi le cours et à le transférer sur la calculatrice... et si la voyage à un clavier azerty, il y a encore pleins de calculatrices ou il faut se garder le tapotage en mode abcdef. Après un élève motivé fera cela sans soucis et je me souviens d'exos complets de physique rentrés dans les calculatrices de copains au passage des années 2000 et comme ce sont toujours les même type d'exos qui tombaient, ça tournait parfois au recopiage tout bête. En maths c'est pareil, les symbole de somme ou d'intégrale sont disponibles et si je confirme que ça prends un temps infini, il n'y a aucun soucis pour faire une démo complète sur ce type d'outils.

Enfin, que maintenant qu'il ne faut plus faire la différence entre un théorème et sa réciproque (et que le mot "contraposée" est tabou), qu'il faut valoriser au maximum le moindre début d'idée et mettre le plein de points même quand tout n'est pas parfait... on peut se demander pourquoi le gamin s'enquiquinerait à "faire un programme"   

manaël a écrit:Mais Ignatus, je ne veux pas parler de mon fils! C'est peut-être effectivement tout simplement un prétentieux excellent en maths... Simplement, il y a beaucoup plus de précoces que ce que tu sembles croire (voir les statistiques) et ils ont malheureusement souvent cette caractéristique...
Et en tant que parent, on ne sait pas forcément qu'on a un enfant précoce... Et même lorsqu'on le sait, cela ne change rien aux problèmes qui se posent...

Et même si ce n'est pas un précoce, je ne trouve pas très juste de le punir parce qu'il relève les erreurs du prof. Si un élève me fait remarquer que j'ai fait une erreur, je le reconnais et je ne me sens pas insultée pour autant... Après, on peut sanctionner la manière de le faire remarquer...

Ah mais je suis bien d'accord avec ça !
D'ailleurs, je remercie plutôt les élèves quand ils me signalent une erreur, ça évite de recopier des bêtises, et puis ça leur fait du bien de voir qu'on se trompe aussi parfois.
Ce qu'il faut, non pas punir, mais ramener dans un cadre normal ici, c'est l'arrogance déplacée du gosse : pour ma part, quand ce type de comportement se fait jour, je fais comprendre à l'élève qu'il me gonfle et gonfle tout le monde, et ça suffit à moyen terme.

Juste pour terminer: "Les études épidémiologiques estiment généralement que le taux de prévalence des EIP est de 2,3 % au sein de la population générale des enfants scolarisés, soit 1 à 2 enfants par classe."

Et la piste affective? Possibilité qu'il soit tombé amoureux de toi et te le manifeste à sa manière (en admettant qu'il en ait conscience, d'ailleurs...)?

Plutôt 0 à 1 élève par classe.

Il faudra que je me renseigne sur la définition scientifique de la précocité parce que cela me paraît bcp.

S'ils sont si nombreux, heureusement la plupart d'entre eux ne sont pas arrogants ni insolents, et parviennent à accepter les règlements.

Igniatius a écrit:Plutôt 0 à 1 élève par classe.

Il faudra que je me renseigne sur la définition scientifique de la précocité parce que cela me paraît bcp.

Je pense qu'être qualifié de "précoce" ne signifie pas forcément "19 en maths".

zina a écrit:Concernant l'usage de la calculatrice : je suis prof de maths, mon fils est en TS et est très bon en math mais il a compte même depuis la seconde, la calculatrice la plus performante du marché " une calculatrice formel " les prof de math savent que cette calculatrice fait tout, il suffit de savoir l'utiliser pour avoir plus de 15 à son bac avec une grande mémoire qui peut contenir des démonstrations complètes. J'apprends aux élèves de bien savoir utiliser leur calculettes pour les brevets et bac c'est dans les programmes ( Calculs instrumentés). Même si je ne suis pas d'accord avec ce que cet élève fait, je peux comprendre sa réaction.

Pourquoi acceptez-vous ces engins dans votre discipline, si elle sert à seulement dispenser l'élève de travailler ladite discipline ? J'ai fait une année de C jadis, je n'ai jamais eu le droit à la moindre calculatrice de toute l'année. Faut dire que des calculs, en un an, je n'en ai pas vu beaucoup. Par contre, qu'est-ce qu'on a pu écrire en maths !!

manaël a écrit:Grandes vacances, tu as des certitudes, c'est bien...
On est d'accord sur le fait que les égos surdimensionnés sont insupportables... mais comment peux-tu être sûre qu'il a "un égo surdimensionné", que c'est un ***"?

Moi j'ai des doutes...

Mais parce qu'il n'accepte pas d'être sanctionné pour sa tricherie avérée : " Je n'ai pas que ça à faire ". Si ce n'est pas de l'insolence, je ne sais pas ce que c'est...

manaël a écrit: J'essayais juste d'expliquer que beaucoup de précoces sont incapables de ne pas réagir lorsqu'ils considèrent que quelque chose est injuste et qu'ils iraient même jusqu'à se mettre en danger plutôt que de céder ...

J'étais comme ça entre 10 et 14 ans, et je remercie ceux qui m'ont conduite à mettre de l'eau dans mon vin : une telle arrogance, ça te flingue une vie sociale.

Igniatius a écrit:

La vraie différence, c'est qu'il y a 15 ans, donner une dérivée sans aucune justification ni détail, c'était 0. Aujourd'hui, les dérivées au bac sont basiques, et une calculatrice formelle serait capable de donner des étapes que l'élève recopierait.
C'est ennuyeux.
Et puis surtout, les consignes de correction intimeraient de donner les points quoi qu'il arrive...

Donc cela signifie que n'importe qui, pour peu qu'il le désire, peut tricher à l'épreuve de maths du bac ? Ben mon colon !

manaël a écrit: Je ne trouve pas très juste de le punir parce qu'il relève les erreurs du prof.

Tout à fait d'accord, et d'ailleurs j'ai toujours remercié ceux qui me faisaient remarquer une coquille au tableau. Mais dans le cas exposé l'élève a été sanctionné parce qu'il avait triché, ce n'est pas la même chose.

Cripure a écrit:
Pourquoi acceptez-vous ces engins dans votre discipline, si elle sert à seulement dispenser l'élève de travailler ladite discipline ? J'ai fait une année de C jadis, je n'ai jamais eu le droit à la moindre calculatrice de toute l'année.

J'étais en 1C en 1973, je confirme : on avait une règle à calcul ( en ferraille) et une table des logarithmes. Les calculs, c'était surtout en physique (tout à la main, môssieur !).

grandesvacances a écrit:
Donc cela signifie que n'importe qui, pour peu qu'il le désire, peut tricher à l'épreuve de maths du bac ? Ben mon colon !

Dans ton référentiel, beaucoup de candidats trichent le jour du bac lorsque la calculatrice est autorisée.

La définition communément acceptée semble être un QI supérieur à 130 (avec un test étalonné ...) et 2,3% n'est pas un chiffre que j'ai inventé mais une donnée d'étude. Je ne suis pas spécialiste de la précocité...

Non, être "précoce" ne signifie pas forcément 19 en maths

Non, les précoces ne sont pas forcément arrogants ou insolents... mais ils sont très souvent perçus comme tels... et souvent à cause de la pertinence de leurs remarques qui n'est pas acceptée ( je ne parle pas du cas traité dans le sujet)

Il y a probablement plus de précoces encore en S que dans les autres sections (j'en connais plusieurs dans une même classe de S par exemple)...

Et je répète que certains précoces sont difficiles à supporter pour les non-précoces comme moi... mais ils ont des différences que l'on ne peut pas effacer...

Grandes vacances, tu ne me crois peut-être pas mais je comprends très bien la façon dont tu le perçois... Ce n'est pas ça le problème...