Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

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Message par *Lady of Shalott* le Sam 15 Fév 2014 - 18:56

C'est la grâce qui tombe sur nous  acd Laughing 

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par benjy_star le Sam 15 Fév 2014 - 20:45

@*Lady of Shalott* a écrit:
@benjy_star a écrit:
@*Lady of Shalott* a écrit:Le CAPES ne s'est jamais obtenu à bac + 3. Avec une licence
Heu... Si, j'ai eu le CAPES à BAC+3, en candidat libre... L'année de préparation n'est pas obligatoire.

Benjy, je ne comprends pas comment c'est possible : en principe, on obtient la licence en mai-juin, et les écrits du CAPES ont lieu en mars-avril (sauf pendant quelques années, où c'était en novembre, mais il fallait être inscrit en master). Je ne vois pas comment tu peux passer le concours directement après l'obtention de la licence  heu 
Ben si tu as ta licence, tu n'obtiens le CAPES qu'un an après, oui, je suis d'accord, mais ce n'est pas forcément un an de "formation", donc le CAPES était un recrutement au niveau BAC+3.

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par *Lady of Shalott* le Sam 15 Fév 2014 - 22:40

@benjy_star a écrit:
@*Lady of Shalott* a écrit:
@benjy_star a écrit:
Heu... Si, j'ai eu le CAPES à BAC+3, en candidat libre... L'année de préparation n'est pas obligatoire.

Benjy, je ne comprends pas comment c'est possible : en principe, on obtient la licence en mai-juin, et les écrits du CAPES ont lieu en mars-avril (sauf pendant quelques années, où c'était en novembre, mais il fallait être inscrit en master). Je ne vois pas comment tu peux passer le concours directement après l'obtention de la licence  heu 
Ben si tu as ta licence, tu n'obtiens le CAPES qu'un an après, oui, je suis d'accord, mais ce n'est pas forcément un an de "formation", donc le CAPES était un recrutement au niveau BAC+3.

Dans ce cas, c'est que tu es brillant  Wink Jusqu'à une date récente, il n'était pas rare que les candidats ratent le concours après une seule année de préparation.

_________________
"Est-ce que les professeurs vont dans un au-delà spécial quand ils meurent ? fit Cohen. - Je ne crois pas", répondit tristement monsieur Cervelas. Il se demanda un instant s'il existait réellement dans les cieux une grande Heure de Libre. Ça paraissait peu probable. Il y aurait sûrement des corrections à se taper. (T. Pratchett, Les Tribulations d'un mage en Aurient)

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par benjy_star le Sam 15 Fév 2014 - 22:45

@*Lady of Shalott* a écrit:
@benjy_star a écrit:
@*Lady of Shalott* a écrit:

Benjy, je ne comprends pas comment c'est possible : en principe, on obtient la licence en mai-juin, et les écrits du CAPES ont lieu en mars-avril (sauf pendant quelques années, où c'était en novembre, mais il fallait être inscrit en master). Je ne vois pas comment tu peux passer le concours directement après l'obtention de la licence  heu 
Ben si tu as ta licence, tu n'obtiens le CAPES qu'un an après, oui, je suis d'accord, mais ce n'est pas forcément un an de "formation", donc le CAPES était un recrutement au niveau BAC+3.

Dans ce cas, c'est que tu es brillant  Wink Jusqu'à une date récente, il n'était pas rare que les candidats ratent le concours après une seule année de préparation.
Non, ce n'est pas mon cas. Bref...

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par snoop le Dim 16 Fév 2014 - 7:21

@*Lady of Shalott* a écrit:
@benjy_star a écrit:
@*Lady of Shalott* a écrit:Le CAPES ne s'est jamais obtenu à bac + 3. Avec une licence
Heu... Si, j'ai eu le CAPES à BAC+3, en candidat libre... L'année de préparation n'est pas obligatoire.

Benjy, je ne comprends pas comment c'est possible : en principe, on obtient la licence en mai-juin, et les écrits du CAPES ont lieu en mars-avril (sauf pendant quelques années, où c'était en novembre, mais il fallait être inscrit en master). Je ne vois pas comment tu peux passer le concours directement après l'obtention de la licence  heu 
Tu t'inscris en maîtrise et tu passes le capes et l'obtiens pendant cette année. C'était courant en maths : on en avait un ou deux sur dix inscrits tous les ans. Tu te trouves un job et tu prépares en candidat libre, c'était assez fréquent en maths et physique à l'époque où il suffisait d'une licence pour s'inscrire, car la prépa capes de l'époque n'était qu'une année de révision et n'apportait pas de connaissances supplémentaires par rapport à celles normalement acquises à bac + 3. Statistiquement ces candidats n'échouaient pas plus que ceux qui avaient fait la prépa, nous en avions déduit que la prépa n'était qu'une fumisterie (statistiques consultées sur le site du MEN dans les années 2000).

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par stench le Dim 16 Fév 2014 - 7:31

@*Lady of Shalott* a écrit:
@benjy_star a écrit:
@*Lady of Shalott* a écrit:

Benjy, je ne comprends pas comment c'est possible : en principe, on obtient la licence en mai-juin, et les écrits du CAPES ont lieu en mars-avril (sauf pendant quelques années, où c'était en novembre, mais il fallait être inscrit en master). Je ne vois pas comment tu peux passer le concours directement après l'obtention de la licence  heu 
Ben si tu as ta licence, tu n'obtiens le CAPES qu'un an après, oui, je suis d'accord, mais ce n'est pas forcément un an de "formation", donc le CAPES était un recrutement au niveau BAC+3.

Dans ce cas, c'est que tu es brillant  Wink Jusqu'à une date récente, il n'était pas rare que les candidats ratent le concours après une seule année de préparation.

Ca ne change rien au bac +3. Tu ne comptes le +3 que parce que tu obtiens un diplome, non? J'ai eu ma licence, j'ai présenté mon CAPES en candidat libre sans aucune formation ou inscription dans aucune école, je suis donc resté bac +3. Si je l'avais loupé et repassé l'année suivante, je serais toujours bac+3. Sinon, celui qui a passé un master (bac +5 donc) mais qui a trouvé un travail dans le privé, puis passe le CAPES 15 ans plus tard serait d'après toi bac +20?  Razz 

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par linkus le Dim 16 Fév 2014 - 7:52

@*Lady of Shalott* a écrit:
Autant je trouve indispensable que le prof ait une bonne maîtrise de sa matière, autant je n'admets pas que des personnes extérieures à mon cours se mêlent de mon cours : parents, CDE, IPR, collègues sont priés de se mêler de leurs petits oignons rien qu'à eux. Je me charge des élèves  abi 

Des protestations, des contestations, on en aura toujours... dans ces cas-là, il faut développer une sorte de surdité sélective  acf
Quand la personne n'a pas le niveau pour enseigner les mathématiques en lycée et que ses erreurs sont récurrentes et TRÈS graves alors oui, je suis concerné..... surtout quand je me coltine ses élèves l'année suivante.....

Et j'ai un exemple en tête.

M. Patissot a un exemple d'un contractuel incapable de faire une démonstration par récurrence en Term S spé.


Dernière édition par linkus le Dim 16 Fév 2014 - 7:58, édité 2 fois

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J'entends souvent dire qu'avec l'agrégation, c'est travailler moins pour gagner plus. En réalité, avec le CAPES c'est travailler plus pour gagner moins. professeur

Avec un travail acharné, même un raté peut battre un génie. Rock Lee
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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par Patissot le Dim 16 Fév 2014 - 7:57

@linkus a écrit:

M. Patissot a un exemple d'un contractuel incapable de faire une démonstration par récurrence en Term S spé.

Il est en HP à présent. Rolling Eyes


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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par linkus le Dim 16 Fév 2014 - 8:00

Encore une fois, si la calculatrice programmable est autorisée au bac cela autorise également les programmes et même ceux qui permettent de mettre du cours dedans.
Qui ne l'a jamais fait en science physique et chimie?

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J'entends souvent dire qu'avec l'agrégation, c'est travailler moins pour gagner plus. En réalité, avec le CAPES c'est travailler plus pour gagner moins. professeur

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par *Lady of Shalott* le Dim 16 Fév 2014 - 8:32

@stench a écrit:
@*Lady of Shalott* a écrit:
@benjy_star a écrit:
Ben si tu as ta licence, tu n'obtiens le CAPES qu'un an après, oui, je suis d'accord, mais ce n'est pas forcément un an de "formation", donc le CAPES était un recrutement au niveau BAC+3.

Dans ce cas, c'est que tu es brillant  Wink Jusqu'à une date récente, il n'était pas rare que les candidats ratent le concours après une seule année de préparation.

Ca ne change rien au bac +3. Tu ne comptes le +3 que parce que tu obtiens un diplome, non? J'ai eu ma licence, j'ai présenté mon CAPES en candidat libre sans aucune formation ou inscription dans aucune école, je suis donc resté bac +3. Si je l'avais loupé et repassé l'année suivante, je serais toujours bac+3. Sinon, celui qui a passé un master (bac +5 donc) mais qui a trouvé un travail dans le privé, puis passe le CAPES 15 ans plus tard serait d'après toi bac +20?  Razz 

Non  Wink Ce que je veux dire, c'est qu'un titulaire du CAPES est à bac + 5 (quoi qu'il fasse de ses années de préparation). Parce que pour avoir le CAPES, il faut 1) réussir le concours 2) être titularisé après une année de stage, et les deux étapes ont leurs difficultés.

On oublie souvent la deuxième étape quand on parle du CAPES, et on l'oublie toujours quand on parle de l'agrégation.

_________________
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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par Amaliah le Dim 16 Fév 2014 - 9:03

@snoop a écrit:
@*Lady of Shalott* a écrit:
@benjy_star a écrit:
Heu... Si, j'ai eu le CAPES à BAC+3, en candidat libre... L'année de préparation n'est pas obligatoire.

Benjy, je ne comprends pas comment c'est possible : en principe, on obtient la licence en mai-juin, et les écrits du CAPES ont lieu en mars-avril (sauf pendant quelques années, où c'était en novembre, mais il fallait être inscrit en master). Je ne vois pas comment tu peux passer le concours directement après l'obtention de la licence  heu 
Tu t'inscris en maîtrise et tu passes le capes et l'obtiens pendant cette année. C'était courant en maths : on en avait un ou deux sur dix inscrits tous les ans. Tu te trouves un job et tu prépares en candidat libre, c'était assez fréquent en maths et physique à l'époque où il suffisait d'une licence pour s'inscrire, car la prépa capes de l'époque n'était qu'une année de révision et n'apportait pas de connaissances supplémentaires par rapport à celles normalement acquises à bac + 3. Statistiquement ces candidats n'échouaient pas plus que ceux qui avaient fait la prépa, nous en avions déduit que la prépa n'était qu'une fumisterie (statistiques consultées sur le site du MEN dans les années 2000).

Mais c'est (c'était?) pareil en Lettres. J'ai passé mon CAPES sans vraiment le préparer, j'ai vraiment bossé la phonétique (et laissé tomber le reste) en ancien français puisque sortant de prépa, je n'avais quasiment jamais eu de cours d'AF et puis je l'ai eu, de même que presque tous mes copains de l'époque.

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par Igniatius le Dim 16 Fév 2014 - 9:33

@*Lady of Shalott* a écrit:
@stench a écrit:
@*Lady of Shalott* a écrit:

Dans ce cas, c'est que tu es brillant  Wink Jusqu'à une date récente, il n'était pas rare que les candidats ratent le concours après une seule année de préparation.

Ca ne change rien au bac +3. Tu ne comptes le +3 que parce que tu obtiens un diplome, non? J'ai eu ma licence, j'ai présenté mon CAPES en candidat libre sans aucune formation ou inscription dans aucune école, je suis donc resté bac +3. Si je l'avais loupé et repassé l'année suivante, je serais toujours bac+3. Sinon, celui qui a passé un master (bac +5 donc) mais qui a trouvé un travail dans le privé, puis passe le CAPES 15 ans plus tard serait d'après toi bac +20?  Razz 

Non  Wink Ce que je veux dire, c'est qu'un titulaire du CAPES est à bac + 5 (quoi qu'il fasse de ses années de préparation). Parce que pour avoir le CAPES, il faut 1) réussir le concours 2) être titularisé après une année de stage, et les deux étapes ont leurs difficultés.

On oublie souvent la deuxième étape quand on parle du CAPES, et on l'oublie toujours quand on parle de l'agrégation.

Oui mais là, je pense que c'est toi qui souhaites octroyer un bac+5 à un prof titularisé, juste parce qu'il rajoute des années à son concours : si mes renseignements sont bons (c'était en tous cas ainsi en 1998), un certifié est reconnu comme un bac+3 et un agrégé comme un bac+4 (les concours ne valent pas diplôme).
Et ce n'est pas une question d'estimation personnelle.


Dernière édition par Igniatius le Dim 16 Fév 2014 - 9:39, édité 1 fois

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par Cath le Dim 16 Fév 2014 - 9:38

Ignatius raison, même si pour parler d'un temps que les moins de vingt ans la plupart d'entre vous n'ont pas connu, l'année de préparation au capes était tout sauf une année de révision (comme le dit qqn plus haut).

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par Simone Boué le Dim 16 Fév 2014 - 9:41

Maintenant le capes bac +5 (il faut avoir valider un master complet), l'agreg bac +5 aussi.
Ce que tu dis étais valable jusqu'à la session 2010.

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par Igniatius le Dim 16 Fév 2014 - 9:44

Oui oui je sais bien, mais à la façon de compter de Lady of Shalott, ça fait bac+6.

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par Zorglub le Dim 16 Fév 2014 - 9:51

@linkus a écrit:Encore une fois, si la calculatrice programmable est autorisée au bac cela autorise également les programmes et même ceux qui permettent de mettre du cours dedans.
Qui ne l'a jamais fait en science physique et chimie?
MOI !

heu ... chuis tellement vieux que les calculettes (même non programmables) n'existaient pas !

A ma grande honte j'ai fait 5/2 afin d'intégrer l'ENS.
En 3/2 concours passé avec règle à calcul et table de log.
Le seconde année introduction de la calculette "scientifique" une sorte de TI 30 avec un affichage bâton en DEL durée de vie des piles quelques jours ...
Prix environ 3 semaines de SMIC, mon père était ouvrier je vous raconte pas la gueule qu'il a fait quand j'ai dit kya pas le choix !

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par Zorglub le Dim 16 Fév 2014 - 9:53

Ah et pour le CAPES partie "théorique" : passé en fin de licence (donc niveau BAC +3) seulement l'oral (une pure formalité) sous condition de réussite de la licence (document officiel signé lors de l'inscription).
Les dates des résultats étaient compatibles.

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par *Lady of Shalott* le Dim 16 Fév 2014 - 10:07

@Igniatius a écrit:
@*Lady of Shalott* a écrit:
@stench a écrit:

Ca ne change rien au bac +3. Tu ne comptes le +3 que parce que tu obtiens un diplome, non? J'ai eu ma licence, j'ai présenté mon CAPES en candidat libre sans aucune formation ou inscription dans aucune école, je suis donc resté bac +3. Si je l'avais loupé et repassé l'année suivante, je serais toujours bac+3. Sinon, celui qui a passé un master (bac +5 donc) mais qui a trouvé un travail dans le privé, puis passe le CAPES 15 ans plus tard serait d'après toi bac +20?  Razz 

Non  Wink Ce que je veux dire, c'est qu'un titulaire du CAPES est à bac + 5 (quoi qu'il fasse de ses années de préparation). Parce que pour avoir le CAPES, il faut 1) réussir le concours 2) être titularisé après une année de stage, et les deux étapes ont leurs difficultés.

On oublie souvent la deuxième étape quand on parle du CAPES, et on l'oublie toujours quand on parle de l'agrégation.

Oui mais là, je pense que c'est toi qui souhaites octroyer un bac+5 à un prof titularisé, juste parce qu'il rajoute des années à son concours : si mes renseignements sont bons (c'était en tous cas ainsi en 1998), un certifié est reconnu comme un bac+3 et un agrégé comme un bac+4 (les concours ne valent pas diplôme).
Et ce n'est pas une question d'estimation personnelle.

Vraiment, ça me gêne : bac + 3 = licence = certifié ?  Suspect Equivalence curieuse, tout de même, non ?? (C'était justement un des arguments de la mastérisation que de reconnaître le niveau d'études des certifiés. Bon, en même temps qu'on reconnaissait, on a abaissé, mais c'est un autre problème...)

Il me semble que le concours vaut mieux que le diplôme, non ? Ainsi, un maître auxiliaire (espèce en voie de disparition : un titulaire d'une maîtrise qui enseigne sans avoir passé les concours  Wink ) n'était pas mieux considéré qu'un certifié, loin s'en faut.

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par Zorglub le Dim 16 Fév 2014 - 10:23

Bof, déjà dans les années '80 le CAPES n'était pas un concours redoutable (loin s'en faut) alors j'imagine ce qu'il peut en être aujourd'hui !

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 16 Fév 2014 - 10:27

@Zorglub a écrit:Bof, déjà dans les années '80 le CAPES n'était pas un concours redoutable (loin s'en faut) alors j'imagine ce qu'il peut en être aujourd'hui !

Tout dépend des périodes en fait. Il y a eu des concours dans les années 90 et 2000 qui ont été ponctuellement difficiles. Ce n'est pas nécessairement linéaire, cela dépend des postes, des candidats.

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par Cath le Dim 16 Fév 2014 - 10:27

@Zorglub a écrit:TI 30

La TI 30 !!!!

Toute ma scolarité...

Elle ne coûtait pas 3 semaines de smic, mais avait une fâcheuse particularité : quand les piles commençaient à faiblir, elle affichait des résultats aléatoires.
Qui ressemblaient tout aussi bien à des vrais.
Sauf qu'ils étaient faux.

Cath
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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par PauvreYorick le Dim 16 Fév 2014 - 10:37

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Zorglub a écrit:Bof, déjà dans les années '80 le CAPES n'était pas un concours redoutable (loin s'en faut) alors j'imagine ce qu'il peut en être aujourd'hui !

Tout dépend des périodes en fait. Il y a eu des concours dans les années 90 et 2000 qui ont été ponctuellement difficiles. Ce n'est pas nécessairement linéaire, cela dépend des postes, des candidats.
Oui. Dans ma discipline, au capes de philosophie donc, pour prendre les extrêmes:
  • 1995 : 280 postes, tous pourvus; 16,24% de taux de réussite.
  • 2008 : 26 postes, tous pourvus; 2,81% de taux de réussite.

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PauvreYorick
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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par snoop le Dim 16 Fév 2014 - 10:46

Pour moi, seul le diplôme vaut. Un concours, c'est comme un entretien d'embauche : un moyen de sélectionner les candidats. Dans n'importe quel travail, tu dois acquérir des savoirs professionnels la première année et ça ne donne pas droit à une année post bac supplémentaire sur ton cv.

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par tango le Dim 16 Fév 2014 - 11:19

dans ma matière, il y aune quinzaine d'années il y avait plus de 200 postes à pourvoir au concours chaque année. maintenant s'il y en a 45 on est content. taux de réussit inférieur à 10%. alors qu'on ne dise pas que tous les concours ne valent plus rien.

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par caribouc le Dim 16 Fév 2014 - 12:29

@linkus a écrit:Quand la personne n'a pas le niveau pour enseigner les mathématiques en lycée et que ses erreurs sont récurrentes et TRÈS graves alors oui, je suis concerné..... surtout quand je me coltine ses élèves l'année suivante.....

Et j'ai un exemple en tête.

M. Patissot a un exemple d'un contractuel incapable de faire une démonstration par récurrence en Term S spé.
Mais arrête avec ça, je connais plusieurs titulaires catastrophiques (dans mon bahut, un en HG qui a été incapable de corriger le contrôle commun, les collègues étaient "ravis", son dossier au rectorat doit être aussi gros que le Robert et une en français qui n'est pas mal non plus) furieux
Ton mépris envers ceux qui n'ont pas eu le concours commence à doucement me courir sur le haricot... car le concours ne prouve rien quant aux qualités du prof.

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par Hélips le Dim 16 Fév 2014 - 12:47

@linkus a écrit:
M. Patissot a un exemple d'un contractuel incapable de faire une démonstration par récurrence en Term S spé.

Rapport du jury 2012 a écrit:
Le jury a prêté une attention partic
ulière aux compétences suivantes :
– nier une proposition (40% des candidats ayant composé ont répondu correctement à la question 1 du problème 1);

......
– écrire un algorithme (11% des candidats ont répondu correctement à la question 2 du problème 3);
–rédiger un raisonnement par récurrence (15% des candidats ont rédigé correctement au moins un
raisonnement par récurrence sur l’ensemble du sujet).

Et comme plus de 15% des candidats ont été reçus, il doit trainer dans les établissements des titulaires qui ne savent pas rédiger un raisonnement par récurrence...


Ceci étant dit, je fais partie des horribles élitistes qui pensent que maitriser un minimum son sujet est une condition nécessaire à l'autorité. Pas suffisante, mais nécessaire.

Je reprends les termes de PauvreYorrick : on peut faire des erreurs, mais on doit les reconnaitre avec grâce. Si on cherche à les planquer ou à les justifier, c'est fini. Mais, j'ai pu le vérifier avec plusieurs élèves brillants, reconnaitre son erreur ou son ignorance (sur un point qui sort de la routine, faut pas pousser non plus) ne fait que renforcer la confiance qu'ils peuvent avoir en leur prof.

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