Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par Olympias le Mer 12 Fév 2014 - 22:18

Nonancourt a écrit:Envoie-le au tableau, fais lui faire un exercice infaisable pour un élève de terminale et remets-le à sa place. Cela le calmera peut-être... Je comprends ce que tu vis. Cette forme d'insolence teintée de mépris est insupportable !
+ 1

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par InvitéMA le Mer 12 Fév 2014 - 22:19

Ah ça non, ne pas chercher à l'humilier...Vraiment j'insiste: la décision était juste, on la maintient et on dédramatise en rassurant l'élève, mais pas en le piégeant...tu l'as traité comme les autres, continue ainsi, et fais-lui remarquer que c'est bien ça qui motive tes décisions.


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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par Patissot le Mer 12 Fév 2014 - 22:20

@Olympias a écrit:
Nonancourt a écrit:Envoie-le au tableau, fais lui faire un exercice infaisable pour un élève de terminale et remets-le à sa place. Cela le calmera peut-être... Je comprends ce que tu vis. Cette forme d'insolence teintée de mépris est insupportable !
+ 1

Il faut tout de même que l'exercice puisse être traité avec des outils de TS, mais cela ne devrait pas être trop difficile de mettre un élève en difficulté... Et puis si on le fait passer au tableau exprès c'est à double tranchant, s'il arrive à résoudre l'exercice c'est fini.

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par Méréthide le Mer 12 Fév 2014 - 22:21

@Silv-maths a écrit:[Mais pour embrayer sur un autre sujet (je pense avoir eu suffisamment de bonnes réponses et de bons conseils) vous ne trouvez pas que les élèves qui font spé Maths et qui sont en S se prennent pour l'élite du lycée ? Ou c'est juste une impression que j'ai ?

*toussote*
Perso c'est ce que je pensais quand j'étais en S... mais bon vu les loques qui étaient en L en parrallèle ... (jveux dire nous au moins on avait l'air propre ^^).
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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par roxanne le Mer 12 Fév 2014 - 22:22

@dandelion a écrit:
@manaël a écrit:Profil de précoce (j'en ai un à la maison)... S'il estime qu'il a raison, il ne cédera pas : il n'est pas capable de faire autrement...Et je ne crois pas du tout que ce soit du "mépris"... Le psy nous avait dit:"ils sont tellement pertinents qu'ils passent souvent pour impertinents"... S'il ne "comprend" pas la sanction, il n'arrêtera pas. Insister sur la raison de la sanction peut-être... Personnellement, je referais faire un devoir sans calculatrice et je ne vois pas ça comme une manière de se décrédibiliser, au contraire...
 topela
Enfin, entre ceux qui ne peuvent pas faire autrement que de reprendre le prof, ceux qui ne supportent pas le silence ( authentique ) , ceux qui il faut valoriser , à un moment, il fait comment le prof ?

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par Olympias le Mer 12 Fév 2014 - 22:22

Je n'aime pas les élèves prétentieux et arrogants, même si ce sont de bons élèves. Ce matin, un me fait remarquer que j'ai déjà fait un contrôle la semaine dernière...et je lui ai répondu que si j'avais envie de faire 10 contrôles, un à chaque heure de cours, c'était ma prérogative.

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par doubledecker le Mer 12 Fév 2014 - 22:23

@Silv-maths a écrit:
MarieAnne a écrit:Il a triché, tu lui as mis zéro, on ne peut pas te le reprocher. Je ne reviendrais surtout pas là-dessus dans ce contexte-là.
Dorénavant, prépare des devoirs à faire sans calculatrice, pour tout le monde.
Effectivement, n'improvise pas, tu seras plus sûre de toi et même fatiguée, tu limiteras les risques.

Maintenant ce gamin t'en veux et n'a pas compris, ou fais semblant de ne pas comprendre. Tu peux le revoir et lui dire que tu vas lui expliquer une dernière fois ce qu'il semble ne pas avoir bien compris, c'est-à-dire:
- qu'il mérite son zéro pour avoir triché
- qu'il mérite sa punition pour avoir été insolent/impertinent
- que tu sais qu'il peut obtenir de très bons résultats, et que tu l'encourages à continuer de travailler et de participer en cours.
S'il cherche à t'interrompre, tu lui dis fermement que là, c'est toi qui parle! Et s'il conteste quoi que ce soit, tu lui dis qu'il est intelligent et qu'il a très bien compris, et que si ce n'est pas le cas, il finira par comprendre en y repensant chez lui, bref tu ne lui laisses pas la place d'argumenter et tu dédramatises en disant par exemple qu'on va pas s'éterniser là-dessus, on tourne la page et on avance.

Si jamais il t'arrive à nouveau de faire une erreur et qu'il la repère...mais non, ça n'arrivera plus, tu es vaccinée je crois.

Oui je pense que je suis bien vacciné  yesyes  Mais pour embrayer sur un autre sujet (je pense avoir eu suffisamment de bonnes réponses et de bons conseils) vous ne trouvez pas que les élèves qui font spé Maths et qui sont en S se prennent pour l'élite du lycée ? Ou c'est juste une impression que j'ai ?

En même temps ils auraient tort de se gêner vu que c'est ce qu'ils entendent à longueur de journée! Les L sont moins chiants, ce ne sont que des feignants! Very Happy

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par John le Mer 12 Fév 2014 - 22:24

@Olympias a écrit:Je n'aime pas les élèves prétentieux et arrogants, même si ce sont de bons élèves. Ce matin, un me fait remarquer que j'ai déjà fait un contrôle la semaine dernière...et je lui ai répondu que si j'avais envie de faire 10 contrôles, un à chaque heure de cours, c'était ma prérogative.
Dit comme ça, ça n'a pas vraiment l'air prétentieux ni arrogant  Suspect 
Mais j'imagine qu'il ne l'a pas simplement dit comme ça.

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par linkus le Mer 12 Fév 2014 - 22:25

@Silv-maths a écrit:Je suis prof de maths au lycée et dans une de mes terminales S, il y a 2 semaines j'ai attrapé le meilleur élève que j'ai jamais eu en train de "tricher" avec sa calculette : Il a créé un programme avec tout le cour à l'intérieur et comme justification, il m'a sortit qu'il avait la flemme d'apprendre la leçon parce qu'il "avait autre chose à faire". Certes on a le droit de mettre les formules dans la calculette mais j'avais bien précisé à mes élèves pour ce contrôle de ne pas le faire. Je lui ai donc mis 0 (coeff 4) et sa moyenne est passée de 19 à 13. Jusque là aucun problème, mais depuis cet incident cet élève passe son heure à chercher les fautes de calcul, de français ou de justification mathématique qu'il m'arrive de faire... Au début de l'année je l'aimais vraiment bien vu qu'il est excellent (et plutôt mignon) mais maintenant il commence vraiment à m'agacer. Je suis donc allé lui parler hier à la fin de l'heure et il m'a dit, je cite : "Vous m'avez mis 0, alors que vous saviez très bien que je n'ai pas triché parce que je n'ai pas compris mais parce qu'en terminale S on a pas que des maths à travailler, ça m'a donc énervé et je vais donc jusqu'à la fin de l'année chercher et trouver toutes les fautes que vous faites car je suis meilleur que vous en maths". Je lui ai mis 2 heures de colle et je suis allé prévenir le principal (qui avait un petit sourire en coin  Sad  ) de son insolence. Bref que faire pour les prochains cours de maths ? (sachant que j'aborde avec cette classe des notions très avancées et que ne pas faire de petites fautes est plutôt compliqué) J'ai besoin de vous, merci d'avance.

Selon moi, tu ne peux pas interdire certains usages d'une calculatrice. Si tu autorises les calculatrices programmables, alors tu ne peux pas sanctionner un élève qui utilise un programme. Par définition, il ne triche pas puisque tu autorises l'usage d'une calculatrice programmable.
Sinon, pour calmer un élève appuie légèrement sur la pédale sur le niveau, n’hésite pas à monter un peu le niveau juste pour lui.
Sinon, je sens que tu es contractuelle. Je me trompe?

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par InvitéMA le Mer 12 Fév 2014 - 22:25

@John:
"Nan mais Madame, vous avez déjà fait un contrôle la semaine dernière" (soupire, yeux au ciel, air halluciné du genre "elle est trop à l'ouest, cte prof elle sait pas ce qu'elle fait")
Si si, j'imagine très bien!  Razz


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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par Nita le Mer 12 Fév 2014 - 22:26

@Méréthide a écrit:
@Silv-maths a écrit:[Mais pour embrayer sur un autre sujet (je pense avoir eu suffisamment de bonnes réponses et de bons conseils) vous ne trouvez pas que les élèves qui font spé Maths et qui sont en S se prennent pour l'élite du lycée ? Ou c'est juste une impression que j'ai ?

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par manaël le Mer 12 Fév 2014 - 22:26

Je ne vois pas l'intérêt de faire faire à un élève de terminale un exercice infaisable pour un terminale... Chercher à l'humilier? ... Je reste persuadée que ce n'est ni de l'insolence ni du mépris mais sa façon de répondre à ce qui est pour lui une sanction injuste (même si pour nous la sanction est justifiée...)

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par Patissot le Mer 12 Fév 2014 - 22:27

@manaël a écrit:Je ne vois pas l'intérêt de faire faire à un élève de terminale un exercice infaisable pour un terminale... Chercher à l'humilier? ... Je reste persuadée que ce n'est ni de l'insolence ni du mépris mais sa façon de répondre à ce qui est pour lui une sanction injuste (même si pour nous la sanction est justifiée...)

Il ne s'agit pas d'humilier mais plutôt de confronter l'élève à ses limites.

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par Bouboule le Mer 12 Fév 2014 - 22:28

Que veut dire "créer un programme avec son cours dedans" ?

La calculette est autorisée, il n'a pas triché, il a joué avec les règles. Au bac, il ne serait pas sanctionné. Si on ne veut pas que les élèves regardent le cours dans la calculette, on ne l'autorise pas ou on impose une calculette-collège.

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par John le Mer 12 Fév 2014 - 22:29

@Silv-maths a écrit:
@Cincinnata a écrit:S'il vous signale vos fautes de manières insolentes, même si sur le fond il a raison, dans la forme il a tort et vous avez le droit de le coller !
C'est ce que j'ai fait mais j'ai peur qu'il ne recommence mais de manière plus subtile comme ceci par exemple : "Excusez-moi Madame, je crois que vous avez fait une petite erreur dans l'exercice 2..." Donc j'aurais besoin d'aide pour savoir comment le mater (sachant que ses camarades le soutiennent et n'hésiteront pas à témoigner en ma défaveur)
@Silv-maths a écrit:Si rencontrer les parents n'est pas une bonne idée (même si je ne pense pas que ses parents soient des snobs pour avoir parler à son père lors de la réunion parent prof de début d'année), je vais devoir le coller (si il recommence) tant et plus jusqu'à ce qu'il arrête.
PS: désolé pour mon obsession avec les parenthèses que vous avez du remarquer  
Tu peux le coller s'il est insolent, mais pas s'il se contente de repérer tes erreurs Suspect 
Je ne comprends pas ta démarche, car tu as l'air de chercher comment faire pour qu'il ne fasse plus de remarques s'il y a à nouveau des erreurs.

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par InvitéMA le Mer 12 Fév 2014 - 22:30

@Bouboule:
Mouais...mais bon...c'est du bon sens aussi...en effet, il y a plein d'autres règles qu'on ne rappelle pas. Par exemple en début d'année, je ne prends pas la peine de préciser à mes élèves qu'ils n'ont pas le droit de s'entretuer.

Sinon, elle aurait autorisé le cahier.
Et en plus elle a précisé de ne pas entrer de formules pour ce contrôle-là.


Dernière édition par MarieAnne le Mer 12 Fév 2014 - 22:33, édité 1 fois

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par John le Mer 12 Fév 2014 - 22:32

@Bouboule a écrit:Que veut dire "créer un programme avec son cours dedans" ?
La calculette est autorisée, il n'a pas triché, il a joué avec les règles. Au bac, il ne serait pas sanctionné. Si on ne veut pas que les élèves regardent le cours dans la calculette, on ne l'autorise pas ou on impose une calculette-collège.
Oui, pour moi l'erreur vient aussi de là :
Sylv-maths a écrit:Certes on a le droit de mettre les formules dans la calculette mais j'avais bien précisé à mes élèves pour ce contrôle de ne pas le faire.
Soit on interdit la calculatrice, soit on autorise tout (y compris y mettre des formules), soit on admet que la calculatrice type collège.


Dernière édition par John le Mer 12 Fév 2014 - 22:33, édité 1 fois

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par InvitéMA le Mer 12 Fév 2014 - 22:32

@John a écrit: Tu peux le coller s'il est insolent, mais pas s'il se contente de repérer tes erreurs Suspect 

Oui voilà. Le souci, c'est que l'insolence ça peut passer par le ton, par un simple rictus de trop; pas facile à "prouver".

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par manaël le Mer 12 Fév 2014 - 22:34

@Patissot : D'accord... mais c'est un élève de terminale et cette manière de faire ne me semble pas juste: on n'a pas à lui demander de savoir faire des exercices d'un niveau supérieur au tableau... C'est une volonté de le piéger que je trouve personnellement déplaisante... Un précoce semble malheureusement souvent prétentieux et arrogant alors qu'il n'a pas du tout la volonté de l'être... mais bon, je ne convaincrai personne... pas grave...

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par InvitéMA le Mer 12 Fév 2014 - 22:36

D'accord avec manaël. En plus, c'est rentrer dans SON jeu, c'est-à-dire dans quelque chose de personnel. Tu risques de nourrir le monstre. Tu devrais plutôt t'en tenir à l'égalité de traitement entre tes élèves.

J'ajoute qu'il ne SEMBLE pas prétentieux, il l'est, il a quand même fait une ANNONCE sur ce qu'il comptait faire...


Dernière édition par MarieAnne le Mer 12 Fév 2014 - 22:38, édité 1 fois

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par John le Mer 12 Fév 2014 - 22:37

@manaël a écrit:@Patissot : D'accord... mais c'est un élève de terminale et cette manière de faire ne me semble pas juste: on n'a pas à lui demander de savoir faire des exercices d'un niveau supérieur au tableau... C'est une volonté de le piéger que je trouve personnellement déplaisante... Un précoce semble malheureusement souvent prétentieux et arrogant alors qu'il n'a pas du tout la volonté de l'être... mais bon, je ne convaincrai personne... pas grave...
On est au moins 4 à être d'accord !  topela 

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par Boubous le Mer 12 Fév 2014 - 22:37

@manaël a écrit:D'accord... mais c'est un élève de terminale et cette manière de faire ne me semble pas juste: on n'a pas à lui demander de savoir faire des exercices d'un niveau supérieur au tableau... C'est une volonté de le piéger que je trouve personnellement déplaisante.
Et c’est une perte de temps pour toute la classe !

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par Bouboule le Mer 12 Fév 2014 - 22:39

MarieAnne a écrit:@Bouboule:
Mouais...mais bon...c'est du bon sens aussi...en effet, il y a plein d'autres règles qu'on ne rappelle pas. Par exemple en début d'année, je ne prends pas la peine de préciser à mes élèves qu'ils n'ont pas le droit de s'entretuer.
Sinon, elle aurait autorisé le cahier.

Non, ce n'est vraiment pas ça.
L'apprentissage de la calculatrice programmable, ça se fait en seconde, et les règles sont claires dès lors, pour l'élève comme pour le professeur. Soit la calculatrice est autorisée, soit elle ne l'est pas (idem en physique-chimie).

Je comprends bien l'idée "de la lettre et de l'esprit" cependant.

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par Patissot le Mer 12 Fév 2014 - 22:39

@manaël a écrit:(Je répondais à Patissot mais je ne sais pas encore citer...)

Je n'ai à aucun moment évoqué la possibilité de faire passer volontairement l'élève au tableau pour le mettre en difficulté, au contraire j'ai plutôt pointé certains dangers de la méthode (cela devient une sorte de duel, comme si l'on jouait dans la même catégorie...). Il y a bien d'autres manières de le confronter à ses limites et établir sa supériorité conceptuel.

Après si la phrase qui figure en titre du topic ne relève pas de l'insolence je ne suis pas prof de maths.

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par manaël le Mer 12 Fév 2014 - 22:39

Tu peux bien le coller, l'exclure de cours, le jeter du dixième étage... s'il est comme le mien, ça ne changera rien... Il faut savoir quel est ton objectif: si c'est de le "punir", vas-y, si c'est de lui faire comprendre son erreur, je crois qu'il faut procéder autrement...

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Re: Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Message par linkus le Mer 12 Fév 2014 - 22:40

@Patissot a écrit:
@manaël a écrit:(Je répondais à Patissot mais je ne sais pas encore citer...)

Je n'ai à aucun moment évoqué la possibilité de faire passer volontairement l'élève au tableau pour le mettre en difficulté, au contraire j'ai plutôt pointé certains dangers de la méthode (cela devient une sorte de duel, comme si l'on jouait dans la même catégorie...). Il y a bien d'autres manières de le confronter à ses limites et établir sa supériorité conceptuel.

Après si la phrase qui figure en titre du topic ne relève pas de l'insolence je ne suis pas prof de maths.
lol!

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