techniques de management appliquées dans l'EN

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Re: techniques de management appliquées dans l'EN

Message par User5899 le Lun 17 Fév 2014 - 22:03

MarieAnne a écrit:
Cripure a écrit: Acte II : CA qui ne fait qu'examiner les propositions des copains du CDE élaborées en CP

Libre à nous de proposer autre chose au CA, non?
Discutable. Est-ce à l'ordre du jour ?

User5899
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Re: techniques de management appliquées dans l'EN

Message par neo le Lun 17 Fév 2014 - 22:03

MarieAnne a écrit:
Cripure a écrit: Acte II : CA qui ne fait qu'examiner les propositions des copains du CDE élaborées en CP

Libre à nous de proposer autre chose au CA, non?
Oui, mais le chef va te rétorquer : "Ah, mais ce sont vos propres collègues qui l'ont proposé en conseil pédagogique"...
Et hop, de nouveau, diviser pour mieux régner.

neo
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Re: techniques de management appliquées dans l'EN

Message par InvitéMA le Lun 17 Fév 2014 - 22:04

Mais...alors il faut siéger au conseil pédagogique!
Ou dire qu'il a bien travaillé mais ne représente pas l'ensemble des personnels et qu'on a bien le droit de proposer quelque chose au CA (non?)

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Re: techniques de management appliquées dans l'EN

Message par C'est pas faux le Lun 17 Fév 2014 - 22:13

@C'est pas faux a écrit:Mon département innove sur un truc : la formation continue sur ordi, depuis chez soi. On nous a envoyé une simulation, c'est à hurler. Je crois qu'on va en entendre parler.
Quelques précisions :
http://cache.media.education.gouv.fr/file/06_Juin/46/1/Magistere_255461.pdf
http://www.education.gouv.fr/cid72318/m@gistere-accompagner-la-formation-continue-des-professeurs-des-ecoles.html

C'est pas faux
Sage


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Re: techniques de management appliquées dans l'EN

Message par Jacq le Lun 17 Fév 2014 - 22:18

@neo a écrit:
MarieAnne a écrit:
@neo a écrit:- le conseil pédagogique, simulacre de démocratie qui vise à contourner le CA où les représentants des personnels sont élus et peuvent se présenter sur listes syndicales ;
En quoi le conseil pédagogique contourne-t-il le CA qui par ailleurs doit obligatoirement se tenir?
Les membres du conseil pédagogique ne sont pas élus ; ils sont désignés par le chef d'établissement ; ils ne peuvent pas siéger avec une étiquette syndicale.
Le chef présente un projet au conseil pédagogique, qui évidemment n'ose pas broncher ou voter contre ; arrive ensuite le CA : "le conseil pédagogique a validé tel projet..." ; bien plus difficile d'obtenir un vote contre de la part des représentants des personnels et des parents d'élèves.
Sauf si on dénonce la supercherie ! diable Ou si on se débrouille pour faire sauter le conseil pédagogique ou le transformer en Assemblée Générale des personnels !  diable


Sauf que le Conseil pédagogique ne valide rien, il émet des opinions et ensuite seul le CdE décide de ce qu'il va en faire. Il n'y a aucun PV qui atteste de ce qui a été dit en Conseil péda, donc RIEN ! Le CA a un compte rendu qui est présenté puis voté ensuite, le Conseil Péda, rien de rien ! Il n'a aucune valeur car aucun membre n'y est élu, donc représentatif.
En fait il faut se débrouiller pour avoir au Conseil Péda des gens "représentatifs". Dans une équipe disciplinaire il suffit de se mettre d'accord pour désigner un collègue, les autres refusant de siéger s'ils sont nommés malgré cela par le CdE.  Par contre il faut être un peu soudés entre nous.  Le CdE propose monsieur Y pour aller au Conseil péda ? Il faut aller le voir et lui dire que monsieur Y ne peut pas mais que madame X, elle, se propose pour représenter l'équipe.
Redite : le Conseil Péda n'a aucun pouvoir décisionnaire, il est consultatif et le CdE n'est pas du tout obligé de le suivre, et surtout n'a aucune preuve lui permettant d'affirmer que lui et le Conseil Péda sont d'accord ou en désaccord.  
Au pire, une petite motion des collègues représentatifs car élus, peut indiquer aux autres membres du CA que les équipes ne sont pas d'accord avec des membres qui seraient purement désignés par le CdE.


Dernière édition par Jacq le Lun 17 Fév 2014 - 23:02, édité 1 fois

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Re: techniques de management appliquées dans l'EN

Message par Jacq le Lun 17 Fév 2014 - 22:19

MarieAnne a écrit:Mais...alors il faut siéger au conseil pédagogique!
Ou dire qu'il a bien travaillé mais ne représente pas l'ensemble des personnels et qu'on a bien le droit de proposer quelque chose au CA (non?)


Oui, il faut siéger au Conseil pédagogique !

Jacq
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Re: techniques de management appliquées dans l'EN

Message par InvitéMA le Lun 17 Fév 2014 - 22:21

Mais tu dis que le CDE nomme ses membres, c'est quand même incroyable comme façon de faire (non?). Il faudrait que chaque équipe choisisse quelqu'un pour y aller - c'est ce que tu proposes, mais ce devrait être le procédé officiel...

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Re: techniques de management appliquées dans l'EN

Message par Jacq le Lun 17 Fév 2014 - 22:22

@neo a écrit:
MarieAnne a écrit:
@neo a écrit:- le conseil pédagogique, simulacre de démocratie qui vise à contourner le CA où les représentants des personnels sont élus et peuvent se présenter sur listes syndicales ;
En quoi le conseil pédagogique contourne-t-il le CA qui par ailleurs doit obligatoirement se tenir?
Les membres du conseil pédagogique ne sont pas élus ; ils sont désignés par le chef d'établissement ; ils ne peuvent pas siéger avec une étiquette syndicale.
Le chef présente un projet au conseil pédagogique, qui évidemment n'ose pas broncher ou voter contre ; arrive ensuite le CA : "le conseil pédagogique a validé tel projet..." ; bien plus difficile d'obtenir un vote contre de la part des représentants des personnels et des parents d'élèves.
Sauf si on dénonce la supercherie ! diable Ou si on se débrouille pour faire sauter le conseil pédagogique ou le transformer en Assemblée Générale des personnels !  diable

Mais on ne vote pas au Conseil pédagogique, on exprime une opinion.
Enfin si on se débrouille au Conseil péda pour ne pas laisser la place seulement aux oui-ouistes on peut y exprimer son opinion. Il m'est arrivé d'aller totalement contre un projet proposé et de l'emporter contre l'avis présenté. Ne laissez pas le Conseil péda aux courtisans, c'est tout.

Jacq
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Re: techniques de management appliquées dans l'EN

Message par InvitéMA le Lun 17 Fév 2014 - 22:23

Si le CDE fait ce qu'il veut à l'issu du CP, à quoi sert le CP !?

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Re: techniques de management appliquées dans l'EN

Message par InvitéMA le Lun 17 Fév 2014 - 22:25

@Jacq a écrit: Au pire, une petite motion des collègues représentatifs car élus, peut indiquer aux autres membres du CA que les équipes ne sont pas d'accord avec des membres qui seraient purement désignés par le CdE.

Mais, on a besoin de préparer une motion pour s'exprimer!? (excusez-moi mais je découvre des choses là...)

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Re: techniques de management appliquées dans l'EN

Message par InvitéMA le Lun 17 Fév 2014 - 22:27

Si je te suis, il faut être la au CP et au CA!
Et l'autre CP alors (commission permanente)?

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Re: techniques de management appliquées dans l'EN

Message par InvitéMA le Lun 17 Fév 2014 - 22:31

Bon, il faut veiller au grain en étant de tous les conseils, de toutes les commissions, ok.
Mais aucun spécialiste (sociologue ou autre) n'a fait d'études sur des "techniques contre-managériales" c'est-à-dire des choses à faire, des comportements à adopter, des attitudes à avoir pour contrecarrer ce "diviser pour mieux régner"?


Dernière édition par MarieAnne le Lun 17 Fév 2014 - 22:51, édité 1 fois

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Re: techniques de management appliquées dans l'EN

Message par Jacq le Lun 17 Fév 2014 - 22:36

MarieAnne a écrit:Mais tu dis que le CDE nomme ses membres, c'est quand même incroyable comme façon de faire (non?). Il faudrait que chaque équipe choisisse quelqu'un pour y aller - c'est ce que tu proposes, mais ce devrait être le procédé officiel...

Malheureusement, ce n'est pas le procédé officiel, mais on peut s'arranger si on n'a pas un dictateur comme CdE (ce qui est notre chance).
Officiellement c'est le CdE qui nomme les membres, mais par contre les nommés peuvent refuser !
Nous nous proposons les membres, par discipline et le CdE les nomme ensuite (les textes sont donc respectés).
C'est vrai qu'un CdE peut nommer sans consulter, il en a le pouvoir, mais nous avons aussi le pouvoir de refuser d'être nommés si on ne le veut pas.
Nous choisissons par équipe, ce qui n'est pas difficile d'ailleurs étant donné que personne ne se bat pour aller se taper des réunions.
Le plus souvent, nous y retrouvons d'ailleurs les membres du CA avec en plus un représentant par discipline -le coordinateur en général-, donc un panel plus large qu'au CA où nous avons moins de membres.
Par contre, dans mon établissement nous n'avons pas de querelle syndicale, donc c'est facile.



Jacq
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Re: techniques de management appliquées dans l'EN

Message par Jacq le Lun 17 Fév 2014 - 22:40

MarieAnne a écrit:Si le CDE fait ce qu'il veut à l'issu du CP, à quoi sert le CP !?

A consulter, c'est tout, c'est un avis purement consultatif.
Si le CdE est honnête il en tient compte et suit son avis, ou du moins nuance son projet en fonction des remarques faites
Ou alors il présente son projet au CA en indiquant que le Conseil péda n'a pas le même avis (cela doit être assez rare).
S'il n'est pas honnête, ou est persuadé d'être dans son bon droit, il s'en fiche.
Je ne vois pas ce qui l'oblige à suivre l'avis du Conseil pédagogique, sauf son honnêteté et sa relation avec les personnels.
De toute façon il n'y a aucun compte rendu du Conseil péda et des débats qui y ont eu lieu.

Jacq
Sage


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Re: techniques de management appliquées dans l'EN

Message par Jacq le Lun 17 Fév 2014 - 22:41

MarieAnne a écrit:Si je te suis, il faut être la au CP et au CA!
Et l'autre CP alors (commission permanente)?

Ben moi je suis aux trois, voilà ma réponse.
EDIT : donc je peux contrôler ce qui se dit aux uns et aux autres.

Jacq
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Re: techniques de management appliquées dans l'EN

Message par InvitéMA le Lun 17 Fév 2014 - 22:42

Donc le Conseil péda lui sert quand il est composé de profs à sa botte, comme ça il peut dire au CA que le projet a été travaillé en concertation avec l'équipe etc etc...
Mais à nous, il ne sert à rien, ce Conseil péda.

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Re: techniques de management appliquées dans l'EN

Message par Jacq le Lun 17 Fév 2014 - 22:43

MarieAnne a écrit:
@Jacq a écrit: Au pire, une petite motion des collègues représentatifs car élus, peut indiquer aux autres membres du CA que les équipes ne sont pas d'accord avec des membres qui seraient purement désignés par le CdE.

Mais, on a besoin de préparer une motion pour s'exprimer!? (excusez-moi mais je découvre des choses là...)


Oui, avec les collègues.
Et normalement il faut indiquer avant au CdE qu'il va y avoir une motion.
Et là parfois c'est difficile.
Certains CdE refusent de la passer au vote, de la mettre dans le compte rendu...

Jacq
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Re: techniques de management appliquées dans l'EN

Message par InvitéMA le Lun 17 Fév 2014 - 22:44

@Jacq a écrit: Ben moi je suis aux trois, voilà ma réponse.
C'est bien ce que je craignais  Smile  - mais tu as bien raison.

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Re: techniques de management appliquées dans l'EN

Message par Jacq le Lun 17 Fév 2014 - 23:00

MarieAnne a écrit:
@Jacq a écrit: Ben moi je suis aux trois, voilà ma réponse.
C'est bien ce que je craignais  Smile  - mais tu as bien raison.

Je ne sais pas ce que tu veux dire Cripure, mais oui, je suis membre des trois parce que je veux entendre et m'exprimer du début jusqu'à la fin, et pas obligatoirement laisser les oui-ouistes libres de la (ma et notre) parole. Si je dois dire oui je le dis dès le début et jusqu'à la fin, et je l'assume, et si je dois dire non je ne laisse pas d'autres personnes dire oui pour ensuite me complaire à gueuler seul dans mon coin : je dis non du début jusqu'à la fin, et j'assume.
Et je ne laisse surtout pas ceux qui disent oui, ou ceux qui ne disent rien, prendre la place.
Je ne suis pas dans ces organes pour faire plaisir au CdE, et pas non plus pour aller systématiquement contre lui s'il propose de bonnes choses.
La politique de la chaise vide je ne pratique pas, c'est une bêtise qui se retourne contre nous.

Jacq
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Re: techniques de management appliquées dans l'EN

Message par User5899 le Mar 18 Fév 2014 - 1:07

@Jacq a écrit:
MarieAnne a écrit:
@Jacq a écrit: Ben moi je suis aux trois, voilà ma réponse.
C'est bien ce que je craignais  Smile  - mais tu as bien raison.

Je ne sais pas ce que tu veux dire Cripure
Pssst...

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Re: techniques de management appliquées dans l'EN

Message par ysabel le Mar 18 Fév 2014 - 5:20

Cripure a écrit:
MarieAnne a écrit:
@neo a écrit:- le conseil pédagogique, simulacre de démocratie qui vise à contourner le CA où les représentants des personnels sont élus et peuvent se présenter sur listes syndicales ;
En quoi le conseil pédagogique contourne-t-il le CA qui par ailleurs doit obligatoirement se tenir?
Acte I : conseil péda avec les copains du CDE ;élaboration de propositions pour le CA
Acte II : CA qui ne fait qu'examiner les propositions des copains du CDE élaborées en CP
Acte III : vote en CA avec les politiques qui votent comme les CDE, la direction qui vote avec me CDE, les parents qui votent comme le CDE parce qu'ils ne comprennent rien et que les profs sont contre, les agents qui votent comme le CDE pare que not'bon maît' l'a dit, les élèves qui sont absents.
Acte IV : adopté yesyes

La Démocratie a parlé professeur  veneration 

très bon résumé

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

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Re: techniques de management appliquées dans l'EN

Message par ysabel le Mar 18 Fév 2014 - 5:22

MarieAnne a écrit:Mais tu dis que le CDE nomme ses membres, c'est quand même incroyable comme façon de faire (non?). Il faudrait que chaque équipe choisisse quelqu'un pour y aller - c'est ce que tu proposes, mais ce devrait être le procédé officiel...

Oui, cette année je m'y retrouve parce que le chef m'a nommée et je n'ai rien demandé pourtant  Suspect

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Re: techniques de management appliquées dans l'EN

Message par ysabel le Mar 18 Fév 2014 - 5:24

MarieAnne a écrit:Si le CDE fait ce qu'il veut à l'issu du CP, à quoi sert le CP !?



A rien...
On prend des orientations et on découvre au CA (dont je fais aussi partie) que c'est le  chef qui a décidé autre chose.

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Re: techniques de management appliquées dans l'EN

Message par Lefteris le Mar 18 Fév 2014 - 7:57

MarieAnne a écrit:
@Lefteris a écrit: Le seul moyen, c'est d'avoir des gens sur lesquels il n'y a aucune prise

C'est donc impossible de convaincre les gens de mener une action collective dans un établissement?
Des gens comme ça, on les compte sur les doigts d'une main...
J'en fais partie je crois : pratiquement au dernier échelon (on ne peut manier la carotte des HS) , habitant à 5 minutes (même un EDT naze, je le supporte) . Le seul truc, c'est qu'on a peu envie de défendre des intérêts de gens qui, eux, se chamaillent  Rolling Eyes . Je suis malgré tout un des plus actifs -c'est instinctif- de l'établissement  humhum : syndiqué, faisant souvent grève, m'opposant ou tout simplement n'approuvant pas (suis au CA cette année).
J'ai remarqué qu'il suffit parfois de se prononcer, d'être le premier, pour en entraîner d'autres .
Mais ce que je déplore le plus, alors que l'ambiance n'est pas trop mauvaise dans mon établissement, c'est que même lorsque les collègues sont prêts à se mobiliser, c'est sur des questions locales (plus de surveilants, DGH en baisse, etc.) , mais qu'ils ont our la plupart beaucoup de mal à faire le lien avec les causes profondes, beaucoup de difficultés à prendre du recul et à voir que ce n'est qu'un élément d'un gigantesque puzzle.

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Re: techniques de management appliquées dans l'EN

Message par neo le Mar 18 Fév 2014 - 10:14

@Jacq a écrit:
MarieAnne a écrit:Mais...alors il faut siéger au conseil pédagogique!
Ou dire qu'il a bien travaillé mais ne représente pas l'ensemble des personnels et qu'on a bien le droit de proposer quelque chose au CA (non?)
Oui, il faut siéger au Conseil pédagogique !
On peut utiliser les textes eux-mêmes pour neutraliser le conseil pédagogique : on peut exiger que celui-ci comporte des élus du CA, ou des représentants syndicaux, ou même qu'il soit de fait une Assemblée Générale des personnels.
En effet, le texte dit que le conseil pédagogique "comprend au moins un PP par niveau, etc, etc". Sa composition doit être adoptée par le CA d'installation des commissions, en début d'année. Le CA peut donc imposer une composition comportant des élus du CA ou des représentants syndicaux, etc. diable 

neo
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Re: techniques de management appliquées dans l'EN

Message par InvitéMA le Mar 18 Fév 2014 - 11:12

@Jacq: je voulais dire que malheureusement, pour veiller au grain, il faut se taper toutes les commissions et tous les conseils, et je ne suis pas Cripure!  Razz 

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