Le phénomène des jeunes djihadistes français(e)s partant pour la Syrie (et ses actualités)

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Re: Le phénomène des jeunes djihadistes français(e)s partant pour la Syrie (et ses actualités)

Message par Dwarf le Sam 22 Mar 2014 - 0:55

@Maieu a écrit:Je veux dire que le fondamentalisme, comme la nostalgie par exemple, est une tendance qui nous est commune : un retour vers ce que nous percevons plus ou moins confusément comme le lieu – réel ou symbolique, il peut également être une valeur – de l’essentiel en tant qu’il donne le sens, ou plutôt qu’il est le sens. De ce point de vue, il n’y a pas de différence entre le fondamentalisme religieux (quelle que soit la religion) et le fondamentalisme politique (Front National, par exemple). Ce qui varie, ce sont les modes d’expression.
Les deux ont aussi en commun une infantilisation de l'individu en le dédouanant de toute responsabilité d'humain vis à vis d'autrui suite à une catégorisation, obéissant généralement à une logique binaire. "Ce qui n'est pas moi est à exclure, dominer ou éliminer." Cela empêche de se confronter à la complexité du réel, de se remettre en cause et de faire l'effort d'aller vers l'autre - caractère fondateur de l'humanisme, aux antipodes de ces tentations totalitaires.

Ce prêt à penser reste effectivement très séduisant dans des sociétés de crise, de mal-être et de frustration dans lesquelles se penser un avenir devient généralement difficile pour beaucoup.

Je ne suis cependant pas convaincu que cela explique tout car si l'on considère les situations de certains états comme le Qatar ou l'Arabie Saoudite, l'argument me semble faire long feu.

@Zepo a écrit:
@Maieu a écrit:Le fondamentalisme – retour à un essentiel – est, comme toutes les tendances, une donnée latente. Son développement à un moment donné de l’histoire correspond à la conjonction de névroses individuelles et d’une dépression collective.
C’est pourquoi je ne dirais pas qu’il a des objectifs, pas plus que je ne le dirais d’une quelconque pathologie mentale. Il est à mon sens le signe d’un dysfonctionnement majeur de notre mode de société.
(c'est une onde et une particule comme dirait l'autre Wink ).
Joli clin d'oeil quantique! Wink


Dernière édition par Dwarf le Sam 22 Mar 2014 - 13:17, édité 1 fois

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Re: Le phénomène des jeunes djihadistes français(e)s partant pour la Syrie (et ses actualités)

Message par Dwarf le Sam 22 Mar 2014 - 0:56

Pour revenir à notre sujet, deux articles à lire afin de voir venir ce qui nous pend au nez en provenance de Tunisie. Pauvre Bourguiba, décidément... S'il savait...

http://www.tunisie-secret.com/TUNISIE-LA-NOUVELLE-FORCE-TERRORISTE-EST-A-NOS-PORTES_a826.html

Et sur la duplicité de nos dirigeants et de leurs représentants (à vomir) :

http://www.tunisie-secret.com/L-ambassadeur-de-France-en-Tunisie-fait-l-eloge-de-l-Ayatollah-Ghannouchi_a829.html

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NOM CACHE "[...] Mais fondent les eaux dures, déborde la vie, vienne le torrent dévastateur plutôt que la Connaissance !" Victor Segalen, Stèles

"La laïcité n'est pas aménageable : elle est, ou elle n'est pas. Toute concession est un anéantissement. Encore un effort, et elle ne sera plus." J-P Brighelli

"La difficulté est une monnaie que les savants emploient comme les joueurs de passe-passe pour ne découvrir l’inanité de leur art." Montaigne

"C’est dans le gouvernement républicain qu’on a besoin de toute la puissance de l’éducation." Montesquieu
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Re: Le phénomène des jeunes djihadistes français(e)s partant pour la Syrie (et ses actualités)

Message par Dwarf le Dim 23 Mar 2014 - 13:18

Un (long) article ce jour, fort instructif... NB : j'avais omis de le repréciser plus haut à propos du "djihad sexuel qui serait un mythe" : il ne l'est pas, il s'organise simplement dans le cadre de la Charia avec mariage (y compris temporaire, à la mode chiite).

SYRIE. Les confidences de "Frère" Diaby, recruteur en chef des fous d'Allah

Oumar Diaby, ancien voyou niçois devenu chef des djihadistes français en Syrie, dirige une brigade de 80 combattants. Il s'est confié en exclusivité au "Nouvel Observateur".

Ce matin-là, Oumar Diaby est en voiture sur la route de Hraytan, au nord d'Alep, l'un des fiefs des rebelles islamistes en Syrie. Une main sur le volant, une autre sur son téléphone portable connecté à Facebook, ce Franco-Sénégalais devenu cet été l'"émir" des djihadistes français en Syrie est heureux d'annoncer au "Nouvel Observateur" "une bonne nouvelle".

La suite ici : http://actualites.nouvelobs.com/obs/societe/20140319.OBS0408/les-confidences-de-frere-diaby-recruteur-en-chef-des-fous-d-allah-en-syrie.html?cm_mmc=Acqui_MNR-_-NO-_-WelcomeMedia-_-edito&from=wm#xtor=EREC-210-[WM]-20140323

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Re: Le phénomène des jeunes djihadistes français(e)s partant pour la Syrie (et ses actualités)

Message par Dwarf le Lun 24 Mar 2014 - 21:40

http://actualites.nouvelobs.com/obs/politique/20140324.OBS0957/hollande-de-nouveau-menace-de-mort-par-un-groupe-djihadiste.html?cm_mmc=Acqui_MNR-_-NO-_-WelcomeMedia-_-edito&from=wm#xtor=EREC-210-[WM]-20140324

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Re: Le phénomène des jeunes djihadistes français(e)s partant pour la Syrie (et ses actualités)

Message par Celadon le Mer 26 Mar 2014 - 16:57

"Le 17 février dernier, quelque 900 grammes d'explosifs étaient retrouvés dans un immeuble près de Cannes. Depuis, la Direction centrale du renseignement intérieur (DCRI) est convaincue d'avoir déjoué un projet d'attentat jugé «imminent» sur la Côte d'Azur, selon les termes employés par une source proche du dossier qui s'est confiée mercredi à l'Agence France-Presse. Les résultats des expertises ont montré qu'il s'agissait de TATP, un explosif rudimentaire qui peut être fabriqué à domicile, déjà utilisé par le passé dans des attentats, comme à Marrakech en 2011. Il était réparti dans trois canettes, dont l'une était entourée de vis et de clous fixés avec du scotch. Le tout était dissimulé dans les parties communes d'un immeuble à Mandelieu-la-Napoule, dans les Alpes-Maritimes. L'un des appartements servait de point de chute à un homme de 23 ans. Ce denier, Ibrahim B., a été mis en examen et écroué en février, quelques semaines après avoir quitté la Syrie où il est soupçonné d'avoir mené le djihad."
La suite ici :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/03/26/01016-20140326ARTFIG00230-un-projet-d-attentat-imminent-aurait-ete-dejoue-sur-la-cote-d-azur.php
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Re: Le phénomène des jeunes djihadistes français(e)s partant pour la Syrie (et ses actualités)

Message par Dwarf le Mer 26 Mar 2014 - 19:26

Marrakesh 2011... Mes parents avaient dîné peu de temps avant dans le restaurant qui a été visé. Et l'été dernier, les bâches y étaient toujours... Le Maroc est devenu l'une des pépinières du terrorisme version Frères Musulmans, ce n'est malheureusement pas un scoop...

A noter qu'il y a plus de projets déjoués en France qu'on ne le dit dans les médias. Heureusement que nous avons parmi les meilleurs services de police et de renseignement du monde (merci Louis XI et Napoléon).

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Re: Le phénomène des jeunes djihadistes français(e)s partant pour la Syrie (et ses actualités)

Message par Dwarf le Jeu 27 Mar 2014 - 21:27

Une vidéo édifiante... Imaginez ce qu'ils donneront de retour...

http://actu.orange.fr/revue/actualite-internationale/document-bfmtv-le-quotidien-de-jihadistes-francais-en-syrie-27-03-3377306/

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Re: Le phénomène des jeunes djihadistes français(e)s partant pour la Syrie (et ses actualités)

Message par Docteur OX le Sam 29 Mar 2014 - 12:59

@Dwarf a écrit:Une vidéo édifiante... Imaginez ce qu'ils donneront de retour...

http://actu.orange.fr/revue/actualite-internationale/document-bfmtv-le-quotidien-de-jihadistes-francais-en-syrie-27-03-3377306/

Merveilleux... et dire qu'on était au bord de faire la guerre avec ces sympathiques jihadistes à nos côtés.
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Re: Le phénomène des jeunes djihadistes français(e)s partant pour la Syrie (et ses actualités)

Message par Dwarf le Sam 29 Mar 2014 - 13:08

Et hop, un bel exemple de convertis d'origine européenne qui se radicalisent dans la foulée... (soupir) Comment répondre au mal-être? En y ajoutant encore plus de mal-être, évidemment!  No 

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20140321.OBS0829/une-djihadiste-francaise-de-nanterre-arretee-en-syrie.html

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Re: Le phénomène des jeunes djihadistes français(e)s partant pour la Syrie (et ses actualités)

Message par Dwarf le Sam 29 Mar 2014 - 16:52

Et voici le frère de Mohamed Merah qui évoque pendant son jugement "le jihad avec des règles" et qui nous fait un petit prêche en plein tribunal. L'avantage avec les islamistes, c'est qu'il n'y a qu'à les laisser parler pour comprendre leurs réelles intentions...

http://actu.orange.fr/france/le-preche-du-frere-de-mohamed-merah-pour-reclamer-sa-liberation-afp-s_2906426.html

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Re: Le phénomène des jeunes djihadistes français(e)s partant pour la Syrie (et ses actualités)

Message par Edgar le Sam 29 Mar 2014 - 18:17

@Dwarf a écrit:Et voici le frère de Mohamed Merah qui évoque pendant son jugement "le jihad avec des règles" et qui nous fait un petit prêche en plein tribunal. L'avantage avec les islamistes, c'est qu'il n'y a qu'à les laisser parler pour comprendre leurs réelles intentions...

http://actu.orange.fr/france/le-preche-du-frere-de-mohamed-merah-pour-reclamer-sa-liberation-afp-s_2906426.html

Ces gens sont pour nous un ennemi intérieur parmi les pires et envers lesquels il faut non seulement un discours ferme mais des sanctions très lourdes et très dissuasives. Ce sont ces cas là pour lesquels il serait symboliquement intéressant d'envisager la déchéance de droits et de la nationalité française et éventuellement des procès militaires pour trahison et atteinte à la sécurité et aux intérêts de  notre pays. Je sais bien que l'on n'est plus au 19e siècle mais il faut trouver des sutions. Quand on entend les déclarations du frère Merah au tribunal, on n'a qu'une seule envie, c'est le siège éjectable...
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Re: Le phénomène des jeunes djihadistes français(e)s partant pour la Syrie (et ses actualités)

Message par Docteur OX le Sam 29 Mar 2014 - 18:29

@Edgar a écrit:
@Dwarf a écrit:Et voici le frère de Mohamed Merah qui évoque pendant son jugement "le jihad avec des règles" et qui nous fait un petit prêche en plein tribunal. L'avantage avec les islamistes, c'est qu'il n'y a qu'à les laisser parler pour comprendre leurs réelles intentions...

http://actu.orange.fr/france/le-preche-du-frere-de-mohamed-merah-pour-reclamer-sa-liberation-afp-s_2906426.html

Ces gens sont pour nous un ennemi intérieur parmi les pires et envers lesquels il faut non seulement un discours ferme mais des sanctions très lourdes et très dissuasives. Ce sont ces cas là pour lesquels il serait symboliquement intéressant d'envisager la déchéance de droits et de la nationalité française et éventuellement des procès militaires pour trahison et atteinte à la sécurité et aux intérêts de  notre pays. Je sais  bien que l'on n'est plus au 19e siècle mais il faut trouver des sutions. Quand on entend les déclarations du frère Merah au tribunal, on n'a qu'une seule envie, c'est le siège éjectable...

100% d'accord.
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Re: Le phénomène des jeunes djihadistes français(e)s partant pour la Syrie (et ses actualités)

Message par Dwarf le Sam 29 Mar 2014 - 20:40

Les solutions que tu évoques sont les bonnes, me semble-t-il, et ne font en outre que répondre aux positions traditionnelles de la religion qu'ils ne cessent de mettre en avant (comme dans cet exemple du frère Merah) :

1) Un musulman doit vivre selon la charia.

2) Si un musulman vit dans un pays où la charia n'est pas appliquée, il doit s'efforcer de l'y instaurer.

3) S'il ne peut y parvenir il doit quitter ce pays et aller vivre en Dar al islam (terre d'islam) où s'exerce la charia.

Donc oui, déchoir de leurs droits civiques tous les zozos qui entendent ne pas vouloir vivre selon les lois de la République pour, en outre, installer la charia à la place. Cela leur facilitera la tâche en les encourageant à aller vivre pleinement leur "foi" là où ils pourront le faire en toute sérénité sans avoir à composer avec les ignobles koufr que nous sommes, ne sachant, les malheureux, que poser des actes haram!  araignée

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Re: Le phénomène des jeunes djihadistes français(e)s partant pour la Syrie (et ses actualités)

Message par Olympias le Sam 29 Mar 2014 - 20:43

@Dwarf a écrit:Et voici le frère de Mohamed Merah qui évoque pendant son jugement "le jihad avec des règles" et qui nous fait un petit prêche en plein tribunal. L'avantage avec les islamistes, c'est qu'il n'y a qu'à les laisser parler pour comprendre leurs réelles intentions...

http://actu.orange.fr/france/le-preche-du-frere-de-mohamed-merah-pour-reclamer-sa-liberation-afp-s_2906426.html
Il n'y a que nos sociologues autoproclamés qui ne comprennent pas...
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Re: Le phénomène des jeunes djihadistes français(e)s partant pour la Syrie (et ses actualités)

Message par Olympias le Sam 29 Mar 2014 - 20:44

@Dwarf a écrit:Les solutions que tu évoques sont les bonnes, me semble-t-il, et ne font en outre que répondre aux positions traditionnelles de la religion qu'ils ne cessent de mettre en avant (comme dans cet exemple du frère Merah) :

1) Un musulman doit vivre selon la charia.

2) Si un musulman vit dans un pays où la charia n'est pas appliquée, il doit s'efforcer de l'y instaurer.

3) S'il ne peut y parvenir il doit quitter ce pays et aller vivre en Dar al islam (terre d'islam) où s'exerce la charia.

Donc oui, déchoir de leurs droits civiques tous les zozos qui entendent ne pas vouloir vivre selon les lois de la République pour, en outre, installer la charia à la place. Cela leur facilitera la tâche en les encourageant à aller vivre pleinement leur "foi" là où ils pourront le faire en toute sérénité sans avoir à composer avec les ignobles koufr que nous sommes, ne sachant, les malheureux, que poser des actes haram!  araignée
Sans compter qu'ils y découvriront les joies de l'application locale de la charia...
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Re: Le phénomène des jeunes djihadistes français(e)s partant pour la Syrie (et ses actualités)

Message par Dwarf le Sam 29 Mar 2014 - 21:02

@Olympias a écrit:
Sans compter qu'ils y découvriront les joies de l'application locale de la charia...
Oui! Ou malheureusement, ils entreprendront aussi souvent de vouloir la faire appliquer pleinement là où elle ne l'est pas complètement (et loin de là). Il n'y a qu'à voir les changements dans l'application de la loi ces derniers mois au Maroc, par exemple.

http://www.al-kanz.org/2013/10/28/marjane-alcool/

Pour info, Marjane, c'est la chaîne de grande distribution locale (qui fait partie du groupe royale).

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Re: Le phénomène des jeunes djihadistes français(e)s partant pour la Syrie (et ses actualités)

Message par Olympias le Sam 29 Mar 2014 - 22:05

@Dwarf a écrit:
@Olympias a écrit:
Sans compter qu'ils y découvriront les joies de l'application locale de la charia...
Oui! Ou malheureusement, ils entreprendront aussi souvent de vouloir la faire appliquer pleinement là où elle ne l'est pas complètement (et loin de là). Il n'y a qu'à voir les changements dans l'application de la loi ces derniers mois au Maroc, par exemple.

http://www.al-kanz.org/2013/10/28/marjane-alcool/

Pour info, Marjane, c'est la chaîne de grande distribution locale (qui fait partie du groupe royale).
 Mais je pensais plutôt à autre chose...leurs femmes corbeaux se faisant bastonner parce qu'elles ne seraient pas assez couvertes !!!!!!!!!!!!!!!!!
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Re: Le phénomène des jeunes djihadistes français(e)s partant pour la Syrie (et ses actualités)

Message par Dwarf le Sam 29 Mar 2014 - 22:32

@Olympias a écrit:
@Dwarf a écrit:
@Olympias a écrit:
Sans compter qu'ils y découvriront les joies de l'application locale de la charia...
Oui! Ou malheureusement, ils entreprendront aussi souvent de vouloir la faire appliquer pleinement là où elle ne l'est pas complètement (et loin de là). Il n'y a qu'à voir les changements dans l'application de la loi ces derniers mois au Maroc, par exemple.

http://www.al-kanz.org/2013/10/28/marjane-alcool/

Pour info, Marjane, c'est la chaîne de grande distribution locale (qui fait partie du groupe royale).
 Mais je pensais plutôt à autre chose...leurs femmes corbeaux se faisant bastonner parce qu'elles ne seraient pas assez couvertes !!!!!!!!!!!!!!!!!
Lapider, Olympias, lapider...  araignée 

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Re: Le phénomène des jeunes djihadistes français(e)s partant pour la Syrie (et ses actualités)

Message par Olympias le Sam 29 Mar 2014 - 22:49

La bêtise est décidément un puits sans fond
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Re: Le phénomène des jeunes djihadistes français(e)s partant pour la Syrie (et ses actualités)

Message par InvitéS2 le Dim 30 Mar 2014 - 0:24

Le mépris affiché pour l'islam dans les 3 derniers posts est affligeant et ça me chagrine.
Les termes "corbeau" "bastonné" = champ lexical du dédain.

Pensez-vous sincèrement que la lapidation soit une pratique courante dans les pays du Sud ? Ce n'est pas sérieux ? !  :gratte: 
Pour avoir beaucoup voyagé je tiens à dire qu'une grande partie de notre vision des pays arabes n'est qu'image d'Epinal et cliché cultivé par les médias.
Je suis étonnée par le faible niveau de réflexion de ce fil, notamment par les propos de Dwarf, Olympias, Edgar et Docteur Ox. J'étais jusque là très contente d'avoir découvert ce forum plutôt utile et agréable à lire.
S'inquiéter de la montée des extrêmes est une preuve de civisme d'accord mais balayons d'abord devant notre porte avec une extrême droite française qui grimpe, qui grimpe, qui grimpe... Dwarf a raison sur ce point ça rappelle il y a 80 ans et nous devrions plutôt nous soucier de cela. Les débat soulevé ici axe le problème sur la mauvaise cause. L'enjeu ce n'est plus le religieux mais le Capital et depuis fort longtemps.
Et on veut me faire croire que le danger c'est mon voisin? Nous monter les uns contre les autres tandis que l'Oncle SAM s'en met plein les poches?

Mais pas de problème je sors, je n'ai rien à faire ici.  woohoo

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Re: Le phénomène des jeunes djihadistes français(e)s partant pour la Syrie (et ses actualités)

Message par Edgar le Dim 30 Mar 2014 - 1:48

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Re: Le phénomène des jeunes djihadistes français(e)s partant pour la Syrie (et ses actualités)

Message par Celadon le Dim 30 Mar 2014 - 1:50

Le frère Merah aurait pu traverser la Manche pour vivre heureux :
http://www.lefigaro.fr/international/2014/03/27/01003-20140327ARTFIG00078-des-avocats-britanniques-enjoints-de-respecter-la-charia.php
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Re: Le phénomène des jeunes djihadistes français(e)s partant pour la Syrie (et ses actualités)

Message par Dwarf le Dim 30 Mar 2014 - 1:54

Seylan a écrit:Le mépris affiché pour l'islam dans les 3 derniers posts est affligeant et ça me chagrine.
Les termes "corbeau" "bastonné" = champ lexical du dédain.

Pensez-vous sincèrement que la lapidation soit une pratique courante dans les pays du Sud ? Ce n'est pas sérieux ? !  :gratte: 
Pour avoir beaucoup voyagé je tiens à dire qu'une grande partie de notre vision des pays arabes n'est qu'image d'Epinal et cliché cultivé par les médias.
Je suis étonnée par le faible niveau de réflexion de ce fil, notamment par les propos de Dwarf, Olympias, Edgar et Docteur Ox. J'étais jusque là très contente d'avoir découvert ce forum plutôt utile et agréable à lire.
S'inquiéter de la montée des extrêmes est une preuve de civisme d'accord mais balayons d'abord devant notre porte avec une extrême droite française qui grimpe, qui grimpe, qui grimpe... Dwarf a raison sur ce point ça rappelle il y a 80 ans et nous devrions plutôt nous soucier de cela. Les débat soulevé ici axe le problème sur la mauvaise cause. L'enjeu ce n'est plus le religieux mais le Capital et depuis fort longtemps.
Et on veut me faire croire que le danger c'est mon voisin? Nous monter les uns contre les autres tandis que l'Oncle SAM s'en met plein les poches?

Mais pas de problème je sors, je n'ai rien à faire ici.  woohoo
Sauf que nous parlons des islamistes et des djihadistes. Mais libre à toi de pratiquer l'amalgame et de mettre les musulmans modernes et modérés dans le même sac que les hystériques intégristes. Et j'ai moi-même dit que la charia n'est pas appliquée stricto sensu dans un certain nombre de pays du Dar al islam (quand bien même les islamistes font tout pour que la charia l'y soit totalement). Mais comme tu le dis, tu n'as visiblement lu que les trois derniers posts...

Et si tu veux lire des propos approfondis, je t'invite à lire et consulter tous les fils sur l'islam où interviennent les membres que tu cites (dont moi).

EDIT : quant à dédouaner la religion de toute responsabilité, tout dépend si tu parles de spiritualité (là d'accord) ou de politique et de social (et là pas d'accord du tout).

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"La laïcité n'est pas aménageable : elle est, ou elle n'est pas. Toute concession est un anéantissement. Encore un effort, et elle ne sera plus." J-P Brighelli

"La difficulté est une monnaie que les savants emploient comme les joueurs de passe-passe pour ne découvrir l’inanité de leur art." Montaigne

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Re: Le phénomène des jeunes djihadistes français(e)s partant pour la Syrie (et ses actualités)

Message par Edgar le Dim 30 Mar 2014 - 3:17

Seylan a écrit:Le mépris affiché pour l'islam dans les 3 derniers posts est affligeant et ça me chagrine.
Les termes "corbeau" "bastonné" = champ lexical du dédain.

Pensez-vous sincèrement que la lapidation soit une pratique courante dans les pays du Sud ? Ce n'est pas sérieux ? !  :gratte:
Pour avoir beaucoup voyagé je tiens à dire qu'une grande partie de notre vision des pays arabes n'est qu'image d'Epinal et cliché cultivé par les médias.
Je suis étonnée par le faible niveau de réflexion de ce fil, notamment par les propos de Dwarf, Olympias, Edgar et Docteur Ox. J'étais jusque là très contente d'avoir découvert ce forum plutôt utile et agréable à lire.
S'inquiéter de la montée des extrêmes est une preuve de civisme d'accord mais balayons d'abord devant notre porte avec une extrême droite française qui grimpe, qui grimpe, qui grimpe... Dwarf a raison sur ce point ça rappelle il y a 80 ans et nous devrions plutôt nous soucier de cela. Les débat soulevé ici axe le problème sur la mauvaise cause. L'enjeu ce n'est plus le religieux mais le Capital et depuis fort longtemps.
[

b]Et on veut me faire croire que le danger c'est mon voisin? Nous monter les uns contre les autres tandis que l'Oncle SAM s'en met plein les poches? [/b]

Mais pas de problème je sors, je n'ai rien à faire ici.  woohoo

J'ai beaucoup voyagé aussi et suis entre autres d'origine arabo-musulmane, si malheureusement devoir décliner ce pedigree est aujourd'hui nécessaire pour avoir le droit en France de pointer le danger de créatures comme les frères Merah et leurs nombreux clones sans être taxé de xénophopie ou de racisme. C'est pathétique de devoir faire ce que je fais ici mais cela semble nécessaire dans une société dans laquelle on peut mettre les USA sur le même plan que des terroristes arriérés, anomiques et complexés qui ont pour tout projet de ramener les sociétés dans lesquels ils sévissent au niveau d'un obscurantisme idéalisé et mythifié datant des environs de l'an 700. Si l'extrême droite est une menace pour nos sociétés et la démocratie, il n'est pas le seul danger pour nos démocraties, il faut se réveiller un peu dans notre trop naïf pays.

Je me sens plus proche de l'Oncle Sam que de Merah ou des talibans, mais vous faites comme vous voulez.


Dernière édition par Edgar le Dim 30 Mar 2014 - 3:29, édité 1 fois
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Re: Le phénomène des jeunes djihadistes français(e)s partant pour la Syrie (et ses actualités)

Message par Dwarf le Dim 30 Mar 2014 - 3:26

@Celadon a écrit:Le frère Merah aurait pu traverser la Manche pour vivre heureux :
http://www.lefigaro.fr/international/2014/03/27/01003-20140327ARTFIG00078-des-avocats-britanniques-enjoints-de-respecter-la-charia.php
Hallucinant... Et c'est à des citoyens musulmans d'expliquer aux zozos collabos qu'ils ne veulent pas de la charia! On marche décidément sur la tête en Occident. Mais Edgar a déjà dit ci-dessus l'essentiel.  topela 

A noter aussi d'ailleurs, pour rebondir sur le propos portant sur l'extrême droite, que c'est bien le communautarisme, la montée des revendications islamistes et les trop fréquentes lâcheté et nullité de nos dirigeants face à ces problèmes qui contribuent à faire monter l'extrême en question en réaction.

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Re: Le phénomène des jeunes djihadistes français(e)s partant pour la Syrie (et ses actualités)

Message par Zepo le Dim 30 Mar 2014 - 9:41

@Edgar a écrit:
Ces gens sont pour nous un ennemi intérieur parmi les pires et envers lesquels il faut non seulement un discours ferme mais des sanctions très lourdes et très dissuasives. Ce sont ces cas là pour lesquels il serait symboliquement intéressant d'envisager la déchéance de droits et de la nationalité française et éventuellement des procès militaires pour trahison et atteinte à la sécurité et aux intérêts de  notre pays. Je sais  bien que l'on n'est plus au 19e siècle mais il faut trouver des sutions. Quand on entend les déclarations du frère Merah au tribunal, on n'a qu'une seule envie, c'est le siège éjectable...

Tu sais que nous ne sommes plus au 19ème siècle, mais tes propositions de déchéance de nationalité et de procès militaire sont bien du 19ème. Le premier est illégal puisque le statut d'apatride n'existe plus juridiquement ; or "ces gens" sont bien souvent français de naissance. D'autre part, les tribunaux militaires fleurent bon une époque où l'armée intervenait dans les affaires civiles, ce qui n'est plus le cas en France depuis un certain temps.

Je suis bien d'accord sur le fait que les déclarations du frère de Mérah sont stupides, comme en général les déclarations des fanatiques religieux, mais je ne pense pas que le passage par les armes (sanction préférée des tribunaux militaires dans les affaires de "trahison") soit une bonne solution.... d'autant que la peine de mort est abolie chez nous et dans les sociétés évoluées.


@Dwarf a écrit:Les solutions que tu évoques sont les bonnes, me semble-t-il, et ne font en outre que répondre aux positions traditionnelles de la religion qu'ils ne cessent de mettre en avant (comme dans cet exemple du frère Merah) :

1) Un musulman doit vivre selon la charia.

2) Si un musulman vit dans un pays où la charia n'est pas appliquée, il doit s'efforcer de l'y instaurer.

3) S'il ne peut y parvenir il doit quitter ce pays et aller vivre en Dar al islam (terre d'islam) où s'exerce la charia.

Donc oui, déchoir de leurs droits civiques tous les zozos qui entendent ne pas vouloir vivre selon les lois de la République pour, en outre, installer la charia à la place. Cela leur facilitera la tâche en les encourageant à aller vivre pleinement leur "foi" là où ils pourront le faire en toute sérénité sans avoir à composer avec les ignobles koufr que nous sommes, ne sachant, les malheureux, que poser des actes haram

Je ne suis pas entièrement d'accord avec toi sur ce sujet (comme souvent). D'une part, même si tu fais bien de parler de "positions traditionnelles", tu n'appuies pas assez sur le terme je trouve. Car ce que tu écris est valable aussi avec les catholiques traditionalistes :

1) Un catholique doit vivre selon l'évangile

2) Si un catholique vit dans un pays où l'évangile n'est pas appliqué, il doit s'efforcer de l'y instaurer.

3) S'il ne peut y parvenir il doit quitter ce pays et aller vivre en terre chrétienne où l'évangile est respecté.

D'autre part, ce troisième point est discutable, que l'on soit musulman intégriste ou catholique intégriste, mais je le reprends quand même pour essayer de montrer que lorsque l'on ne rappelle pas "intégriste" dans les propositions, le sens de celles-ci diffère un peu (n'a-t-on pas l'impression que je parle de tous les catholiques ?)


Le problème avec toi Dwarf, c'est que tu pratiques assez facilement le raccourci et qu'il faut t'avoir lu plusieurs fois (ce qui est mon cas), pour savoir que tu n'es pas un islamophobe de base mais simplement un islamistophobe. Et même en le sachant, on peut trouver ta réponse à Seylan plutôt gonflée :

@Dwarf a écrit:Sauf que nous parlons des islamistes et des djihadistes. Mais libre à toi de pratiquer l'amalgame et de mettre les musulmans modernes et modérés dans le même sac que les hystériques intégristes

Car au final, je trouve que Seylan pointe une réalité :

Seylan a écrit:Le mépris affiché pour l'islam dans les 3 derniers posts est affligeant et ça me chagrine.
Les termes "corbeau" "bastonné" = champ lexical du dédain.

Car à vous lire, on ne voit pas une critique de l'intégrisme, on pense plutôt à une critique virulente de l'Islam dans son entier. Cela me semble dommage car cela décrédibilise vos propos et vous fait passer pour des extrémistes que vous n'êtes pas (enfin je pense  Very Happy ).

Et si je pense que toutes les religions sont néfastes lorsqu'elles dépassent le cadre personnel qu'elles ne devraient jamais dépasser, je ne prétends pas les éradiquer et parler, à propos des croyants, de "foi" (avec des guillemets"), ou de proposer de les envoyer "ailleurs". La distance entre le combat d'une société démocratique contre l'intolérance religieuse et celui d'une société agressive contre la liberté religieuse est toute petite ; il serait bon de ne pas contribuer à la franchir, non ?
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