[HG] C'est grave si on ne finit pas le programme ?

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Re: [HG] C'est grave si on ne finit pas le programme ?

Message par Invité N le Sam 22 Fév 2014 - 15:21

La question est surtout : est-ce grave si on ne termine pas le programme alors qu'on est STAGIAIRE ? Rolling Eyes 

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Re: [HG] C'est grave si on ne finit pas le programme ?

Message par abricotedapi le Sam 22 Fév 2014 - 15:35

Vu les difficultés des titulaires pour le terminer, on peut comprendre qu'un stagiaire ait du mal...
Dans mon académie (et dans ma discipline), nos IPR nous ont dit que cette année ce n'était pas grave si nous ne terminions pas le programme.

_________________
Mauvaise nouvelle : rien n'est éternel.
Bonne nouvelle : rien n'est éternel.

abricotedapi
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Re: [HG] C'est grave si on ne finit pas le programme ?

Message par Marie Laetitia le Sam 22 Fév 2014 - 16:17

Nonancourt a écrit:La question est surtout : est-ce grave si on ne termine pas le programme alors qu'on est STAGIAIRE ? Rolling Eyes 

J'imagine que ça dépend des académies, de ceux qui décident de la titularisation ou pas. Tout ce que je peux dire c'est que l'année de mon stage, je n'ai pas terminé le programme (mais vraiment vraiment pas) et j'ai été titularisée.

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
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Re: [HG] C'est grave si on ne finit pas le programme ?

Message par Malaga le Sam 22 Fév 2014 - 16:37

@Ingeborg B. a écrit:
@Malaga a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:Dans mon ancien lycée, un collègue terminait les programmes en mars. Une élève m'avait dit : " c'est pas comme avec vous, Monsieur X traite un chapitre en une heure..."  affraid Après, une "interro flash éclair " et tout le monde avait 18 de moyenne. Bon, en réalité, il y avait un trafic clandestin de cours au sein du lycée car ses élèves voyaient bien qu'il y avait un petit problème.  

Et que faisait-il de mars à juin ?  Smile 
Il leur racontait des blagues, notamment sur ses collègues

 affraid  affraid 


@Arverne a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Cha33 a écrit:Effectivement, je ne me rendais pas compte que vous aviez autant de contraintes. On marche sur la tête!

Un exemple édifiant de l'an dernier. On devait traiter la Guerre Froide : l'exemple de Berlin et de l'Allemagne, la guerre de Corée ou la crise de Cuba, la carte générale de la Guerre froide, la fin de la guerre. On ajoute une évaluation quand même.
Le tout en......... 3h !!!!!!
Tu oublies de préciser qu'au brevet, la question longue (ou paragraphe) est tombée sur la guerre de Corée ou la crise de Cuba au choix. C'est-à-dire qu'on nous demande de traiter tout ça en 3 h mais de faire des traces écrites assez longues sur chaque thème pour que les élèves puissent répondre à une question longue au brevet ...

C'était un vrai scandale effectivement.

@Marie Laetitia a écrit:
Nonancourt a écrit:La question est surtout : est-ce grave si on ne termine pas le programme alors qu'on est STAGIAIRE ? Rolling Eyes 

J'imagine que ça dépend des académies, de ceux qui décident de la titularisation ou pas. Tout ce que je peux dire c'est que l'année de mon stage, je n'ai pas terminé le programme (mais vraiment vraiment pas) et j'ai été titularisée.

+1 Je n'ai pas terminé le programme quand j'étais stagiaire et j'ai été titularisée.

Malaga
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Re: [HG] C'est grave si on ne finit pas le programme ?

Message par gregwb le Sam 22 Fév 2014 - 17:16

Après plus de 10 ans de contractuel où je n'ai jamais vraiment fini un programme sauf dans les classes à examen (il me manquait 1 ou 2 chapitres en général), je me suis mis la pression pour les finir cette année pour ma titularisation. Pour cela, j'ai prévu une progression sur 30 semaines et j'ai fait des coupes et des regroupements dans de nombreux chapitres.
Je vais sans doute y arriver mais je n'ai jamais fait de cours aussi ch....iants de ma vie. J'ai l'impression que je n'apprends presque rien aux élèves surtout en méthodologie et, en plus, ça pénalise l'ambiance de classe.
Bref, maintenant je stresse pour mon inspection parce que j'ai l'impression que mes cours ne valent plus grand chose alors qu'avant j'inventais, je testais des nouveautés, je m'amusais même pendant mes précédentes inspections qui se sont toutes bien passées.
Alors finir à tout prix le programme, on ne m'y reprendra plus pour les classes sans examen.

gregwb
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Re: [HG] C'est grave si on ne finit pas le programme ?

Message par kero le Sam 22 Fév 2014 - 17:42

Et bien moi je trouve que si on se force à faire vraiment simple, à réduire à l'essentiel, les programmes sont parfaitement faisables.

Pourtant, pendant longtemps j'ai été incapable de suivre le fil du programme et j'étais très en retard. Logique, puisqu'en h/g on a quand même une tendance forte à fonctionner sur une logique d'exhaustivité. Un inspecteur (qui était par ailleurs très pénible sur d'autres points) m'en avait fait la remarque et force est de constater qu'il n'avait pas tort. Depuis, je me suis fait violence pour réduire vraiment à l'essentiel et je garantis que c'est possible (et cela sans sacrifier la compréhension des élèves sur les sujets étudiés, ça va de soi).

À cette fin, quelques suggestions:
- peu (très peu) de documents mais bien choisis en fonction des difficultés qu'ils soulèvent (format des données, vocabulaire, ...). En géographie, par exemple, le cas des planisphères et autres graphiques est intéressant: selon ce qu'on choisit comme données (pourcentages ? PIB ou IDH ? Etc. etc.), ça prendra un temps très variable à travailler.
- s'imposer un rythme strict. Mon principe, c'est: une sous-partie, une heure. Si c'est pas bouclé, je résume l'idée clé en deux minutes et je passe à la suite. Bien sûr, des aménagements sont parfois nécessaires mais c'est exceptionnel. Le tout est associé à un calendrier précis des séquences à traiter sur une période, nombre d'heures par chapitre, etc.
- s'imposer de construire une séquence sur UNE idée forte/notion/concept et pas plus. tout le reste ne doit être mobilisé que dans la perspective de mettre au clair ce qu'on veut expliquer.
- concernant les "capacités" énoncées par les programmes: c'est probablement l'aspect le plus dur, mais il y a deux manières de les considérer: on peut considérer qu'on doit, sur chaque capacité, à chaque fois, leur proposer une activité complète; mais on peut aussi considérer d'autres manières beaucoup plus simples de travailler ces capacités: par exemple, par une simple série d'interrogations orales, en mode cours dialogué, on peut travailler les repères qui doivent être connus. Ou bien un simple exercice de repérage sur une carte, ça permet de travailler les repères géographiques. Je consacre un peu plus de temps à la construction de récits et croquis de synthèses.
- ne surtout pas s'interdire de faire du cours magistral. Après, moi je suis du genre à en faire beaucoup et j'aime assez en faire (je prend un moment pour expliquer/raconter les points importants, puis je projette la trace écrite au tableau et eux ils grattent pendant que je fais ma paperasse  Twisted Evil ), mais force est de constater que ça permet d'avancer.

Pour résumer: circonscrire très étroitement ce qui est vraiment essentiel (et s'accorder quand même un peu de marge dans l'interprétation des programmes  Wink ).

Accessoirement, depuis que je travaille comme ça, j'ai de meilleurs résultats et mes cours se passent mieux, car je fais des cours nettement plus simples, alors qu'avant, je me perdais dans des trucs trop longs et complexes, avec trop de documents qui, pour eux, étaient incompréhensibles.


Dernière édition par kero le Sam 22 Fév 2014 - 18:00, édité 1 fois

kero
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Re: [HG] C'est grave si on ne finit pas le programme ?

Message par kero le Sam 22 Fév 2014 - 17:54

@Arverne a écrit:Tu oublies de préciser qu'au brevet, la question longue (ou paragraphe) est tombée sur la guerre de Corée ou la crise de Cuba au choix. C'est-à-dire qu'on nous demande de traiter tout ça en 3 h mais de faire des traces écrites assez longues sur chaque thème pour que les élèves puissent répondre à une question longue au brevet ...

Vive les devoirs maison.

Chez moi, l'an dernier, ils ont planché chez eux sur Cuba, avec devoir noté, et en cours je me suis limité aux grandes lignes de la Guerre froide. Et hop, chapitre bouclé en 3 heures.

kero
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Re: [HG] C'est grave si on ne finit pas le programme ?

Message par Isis39 le Sam 22 Fév 2014 - 18:06

Et en faisant de tels devoirs notés tu n'as pas de problème :
- de copier coller d'internet ?
- de copier coller de livre
- de devoir fait par les parents ?

Isis39
Empereur


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Re: [HG] C'est grave si on ne finit pas le programme ?

Message par kero le Sam 22 Fév 2014 - 18:15

@Isis39 a écrit:Et en faisant de tels devoirs notés tu n'as pas de problème :
- de copier coller d'internet ?
- de copier coller de livre
- de devoir fait par les parents ?

Bien sûr que oui. Maintenant, de mon point de vue, le but était de les préparer au brevet. S'ils font tout pour se saborder eux-mêmes, ensuite ils prennent leur responsabilité.

Pour le reste, sur les devoirs maisons: il est vrai qu'il y a toujours le risque de copie/devoir fait par d'autres, mais dans l'ensemble:
- s'ils se copient entre eux, souvent je m'en aperçois.
- pour les boulets, c'est pas une bonne note sur 10 points qui va révolutionner leur moyenne catastrophique.

Du coup, je considère que le rapport bénéfices/pertes est nettement à l'avantage des bénéfices. De fait, lorsque j'ai fait ce travail l'an dernier, les sérieux avaient fait le travail correctement (il faut dire que je donne rarement du travail maison) et lors du brevet, ils ont été agréablement surpris. Bon, c'était aussi un gros coup de chance. Mais n'empêche: quelques travaux maison pendant l'année, ça permet de gagner un temps fou.


Dernière édition par kero le Sam 22 Fév 2014 - 18:16, édité 1 fois

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Re: [HG] C'est grave si on ne finit pas le programme ?

Message par Invité N le Sam 22 Fév 2014 - 18:15

Nous, notre IPR nous a dit : "un chapitre de retard, ça va; deux chapitres, c'est très problématique...". Comme je suis en retard, je flippe !

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Re: [HG] C'est grave si on ne finit pas le programme ?

Message par *Fifi* le Sam 22 Fév 2014 - 18:16

Dans ton système, quand est ce que les élèves s'entraînent/apprennent a prélever des infos dans un doc/décrire un doc/faire un récit etc ?

_________________
Pour accéder à la banque de données en HG, merci de lire le règlement ici :
http://www.neoprofs.org/t36320-bdd-hg-reglement

*Fifi*
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Re: [HG] C'est grave si on ne finit pas le programme ?

Message par kero le Sam 22 Fév 2014 - 18:18

@*Fifi* a écrit:Dans ton système, quand est ce que les élèves s'entraînent/apprennent a prélever des infos dans un doc/décrire un doc/faire un récit etc ?

Bien sûr, je n'ai pas détaillé l'ensemble de ce que je fais. Il ne se résume pas à ça. Pour répondre à ta question, je fais tout simplement des exercices en classe, basés sur des questions sur documents, parfois des tableaux à remplir (mais je dois bien reconnaître que je manque encore d'imagination à ce propos). Je le fais d'autant plus volontiers que je considère que la recherche et la restitution d'informations est un moyen fondamental de fixation du savoir dans la mémoire. Quant à faire un récit, il est inclut dans ma liste du post précédent (ainsi que le croquis en géo), au point n° 4 Wink 

Par contre, pour accélérer, je me force aussi à ne plus faire quelque chose que je faisais trop souvent auparavant: écrire des traces écrites redondantes avec ce qui a déjà été dit sur un exercice. Si une étude de doc. avec exo a permis de mettre en avant des idées particulières, je ne vais pas les reprendre en TE, ou au pire celle-ci se réduira à vraiment peu de chose. Alors que j'avais tendance, auparavant, à être un peu redondant entre exo et TE. Par contre, faut être intraitable sur la reprise de correction et bien mettre au clair que ce qui a été vu en exercice doit être appris.

Maintenant, là aussi, sur les exercices en classe, on peut faire plus ou moins large. Un exercice sur carte avec quelques questions simples peut permettre de rapidement traiter ces satanées "capacités" du programme, sur les repères géographiques.


Dernière édition par kero le Sam 22 Fév 2014 - 18:29, édité 1 fois

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Re: [HG] C'est grave si on ne finit pas le programme ?

Message par Fesseur Pro le Sam 22 Fév 2014 - 18:28

@VanGogh59 a écrit:Et en plus, j'ai vraiment l'impression de faire du saupoudrage de connaissances !
Ce n'est pas une impression mais la triste réalité du professeur qui veut finir le programme.

_________________
Pourvu que ça dure... professeur

Fesseur Pro
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Re: [HG] C'est grave si on ne finit pas le programme ?

Message par kero le Sam 22 Fév 2014 - 18:33

Ah, un détail supplémentaire qui peut aider : être très carré sur l'organisation logistique de l'heure de cours. On peut gagner un temps fou en les mettant au travail presque tout de suite.

Ma technique actuelle consiste à présenter très rapidement (juste après la vérification des absents) le sujet du jours, avec éventuellement un échange rapide sur le sujet (ça dépend, évidemment), après quoi je projette une TE introductive (titre, éventuellement problématique, éventuellement une ou deux définitions). Pendant qu'ils notent tout ça, je m'occupe de la paperasse (vérifier le matériel, vérifier les punitions), après quoi on est rapidement prêts pour partir sur le vif du sujet.

kero
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Re: [HG] C'est grave si on ne finit pas le programme ?

Message par Fesseur Pro le Sam 22 Fév 2014 - 18:35

J'ai effectivement gagné beaucoup de temps en projetant le cours.
Les élèves sont tout de suite au travail et à l'écriture des TE notamment.

_________________
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Re: [HG] C'est grave si on ne finit pas le programme ?

Message par kero le Sam 22 Fév 2014 - 18:43

Après, faut pas trop psychoter non plus. Avoir un peu de retard, c'est pratiquement généralisé. Faut juste veiller à ne pas exagérer. Bon l'an dernier, moi, j'ai vraiment méchamment déconné, d'où le coup de pied aux fesses que je me suis donné ...  Razz

En plus, plusieurs chapitres de fin de programme sont clairement conçus pour donner un peu de mou et adapter en fonction. En Géo 5ème, la dernière partie (5% du temps de géo) c'est "Une question au choix" ...


Dernière édition par kero le Sam 22 Fév 2014 - 18:54, édité 1 fois

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Re: [HG] C'est grave si on ne finit pas le programme ?

Message par Olympias le Sam 22 Fév 2014 - 18:45

Ca nous arrive à tous, il faut juste que l'essentiel soit fait. Après, en fonction du rythme de la classe, c'est plus ou moins facile de boucler ; dans ce cas, je bétonne la méthodologie et je fais les incontournables

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Re: [HG] C'est grave si on ne finit pas le programme ?

Message par Malaga le Sam 22 Fév 2014 - 19:18

Kero, as-tu 'mis tes cours sur la BDD? Je serais intéressée de voir comment tu fais, notamment pour les chapitres qui me semblent infaisables dans le temps imparti :la cité des Athéniens en 6e, l'Eglise en 5e, la Révolution Française en 4ème, la IGM en 3e (liste non exhaustive).

Malaga
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Re: [HG] C'est grave si on ne finit pas le programme ?

Message par titus06 le Sam 22 Fév 2014 - 19:44

Finir le programme des classes de 6e et 4e (les niveaux que j'ai), ça doit être possible... à condition de perdre 0 heure dans l'année.
En 3e, la question ne se pose même pas, on doit finir point barre (le brevet de l'année dernière nous l'a bien fait comprendre). Cette année, j'ai pris mes précautions, j'ai placé en fin d'année des chapitres que je pourrai abréger et simplifier sans trop de regret.

titus06
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Re: [HG] C'est grave si on ne finit pas le programme ?

Message par VanGogh59 le Sam 22 Fév 2014 - 21:04

@titus06 a écrit:Finir le programme des classes de 6e et 4e (les niveaux que j'ai), ça doit être possible... à condition de perdre 0 heure dans l'année.
En 3e, la question ne se pose même pas, on doit finir point barre (le brevet de l'année dernière nous l'a bien fait comprendre). Cette année, j'ai pris mes précautions, j'ai placé en fin d'année des chapitres que je pourrai abréger et simplifier sans trop de regret.

Laisse moi deviner...Géographie ?...UE ?  Wink 

VanGogh59
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Re: [HG] C'est grave si on ne finit pas le programme ?

Message par titus06 le Sam 22 Fév 2014 - 21:15

@VanGogh59 a écrit:
@titus06 a écrit:Finir le programme des classes de 6e et 4e (les niveaux que j'ai), ça doit être possible... à condition de perdre 0 heure dans l'année.
En 3e, la question ne se pose même pas, on doit finir point barre (le brevet de l'année dernière nous l'a bien fait comprendre). Cette année, j'ai pris mes précautions, j'ai placé en fin d'année des chapitres que je pourrai abréger et simplifier sans trop de regret.

Laisse moi deviner...Géographie ?...UE ?  Wink 

Oui en partie (le chapitre sur la puissance de l'UE). Sinon j'ai aussi placé en queue de peloton la vie sociale et les médias qui sont facilement simplifiables à mon gout.

titus06
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Re: [HG] C'est grave si on ne finit pas le programme ?

Message par kero le Dim 23 Fév 2014 - 0:53

@Malaga a écrit:Kero, as-tu 'mis tes cours sur la BDD?

Non, pas encore. Je prévois toujours de le faire, et en fait, ayant toujours l'impression que mes séquences ne sont pas suffisamment abouties, j'hésite. En plus, celles que tu évoques (en particulier, Église 5ème et Révolution 4ème), ce sont évidemment parmi les plus épineuses. Sur la révolution française en 4e, je me suis carrément planté (je l'ai vu aux résultats). Je l'ai jouée beaucoup trop magistral et j'ai perdu les gosses. Par contre j'en ai quelques autres (les États-Unis en géo, par exemple) qui pourraient intéresser. Dès que j'ai le temps, je les propose.

kero
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Re: [HG] C'est grave si on ne finit pas le programme ?

Message par Malaga le Dim 23 Fév 2014 - 6:56

@kero a écrit:
@Malaga a écrit:Kero, as-tu 'mis tes cours sur la BDD?

Non, pas encore. Je prévois toujours de le faire, et en fait, ayant toujours l'impression que mes séquences ne sont pas suffisamment abouties, j'hésite. En plus, celles que tu évoques (en particulier, Église 5ème et Révolution 4ème), ce sont évidemment parmi les plus épineuses. Sur la révolution française en 4e, je me suis carrément planté (je l'ai vu aux résultats). Je l'ai jouée beaucoup trop magistral et j'ai perdu les gosses. Par contre j'en ai quelques autres (les États-Unis en géo, par exemple) qui pourraient intéresser. Dès que j'ai le temps, je les propose.

Merci  Smile 

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Re: [HG] C'est grave si on ne finit pas le programme ?

Message par Marie Laetitia le Dim 23 Fév 2014 - 10:07

Les 6e, j'ai quand même l'espoir (naïf peut-être) de terminer cette année. J'ai fait la cité des athéniens en 8h, Alexandre le Grand avec récit sur sa vie et étude sur Alexandrie en 2h30. 5e, ça va être chaud, très très chaud. 4e... c'est mal barré, même en faisant des choix. Je voulais faire les difficultés de la monarchie en trois heures, je n'ai pas réussi, même avec mon super-schéma-carte-mentale tenté cette année. Alors la RF envisagée en 6 h, je la sens mal...  Rolling Eyes 

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
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Re: [HG] C'est grave si on ne finit pas le programme ?

Message par Douglas Colvin le Dim 23 Fév 2014 - 10:38

Pour essayer d'avancer au max en 6e, je vais sans doute ne faire qu'une EDC en 6eme pour chaque thème !

Douglas Colvin
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Re: [HG] C'est grave si on ne finit pas le programme ?

Message par kiwi le Dim 23 Fév 2014 - 11:11

En 5eme depuis 3 ans, je termine toujours le programme d'histoire correctement (c'est à dire sans poly) et la géo. En EC par contre, je ne fais qu'un thème sur les trois.

En 4ème, je fais ce que je juge indispensable. Jusqu'à maintenant, il m'a toujours manqué : les PMA et les derniers chapitres (que je prétends incorporer aux EU mais en réalité pas vraiment...) en géo ; en histoire la colonisation est torchée, les nationalismes encore plus puisque je me contente d'incorporer la définition dans lEurope en 1914. En EC il me manque deux thèmes, même si les libertés on le voit largement en histoire... C'est pas glorieux donc... Je ne suis pas sûre que cette année cela soit bien mieux. Je perds 3h avec mes deux classes sur la prochaine période.

En 6eme l'an dernier j'ai été à la ramasse. Mais c'etait la 1ère fois que j'avais des 6emes ave le nouveau programme. Je n'ai pas fait : les empires du Haut MA, la Chine des Hans, j'ai bâclé le christianisme en histoire ; bâclé habiter un milieu à fortes contraintes, en EC je n'ai fait qu'un thème...
Cette année, malgré le nombre incalculable d'heures qui sautent, je suis beaucoup mieux. Mais je ne crois pas le fiir le programme.

L'ancien programme de 3ème, je l'ai toujours terminé.


Dernière édition par kiwi le Dim 23 Fév 2014 - 11:52, édité 1 fois

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