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Galadriel29
Neoprof expérimenté

besoin d'idées pour varier mes appréciations sur des commentaires littéraires.

par Galadriel29 le Dim 23 Fév 2014 - 22:11
bonjour
je suis en train de corriger des commentaires littéraires de bac blanc, et je ne sais plus quoi mettre comme appréciations. Et surtout, comment éviter de mettre des remarques trop blessantes? c'est nul! je ne peux quand même pas dire que les remarques sont débiles! certaines parties sont totalement incohérentes et n'ont aucun rapport avec le texte, pfffffffffffffffffff Rolling Eyes

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MillEiffel
Expert

Re: besoin d'idées pour varier mes appréciations sur des commentaires littéraires.

par MillEiffel le Dim 23 Fév 2014 - 22:20
Je ne pense pas que ce soit leur rendre service que de chercher une tournure trop édulcorée pour dire les choses ... Bon après il y a bien entendu des manières de dire, et surtout d'écrire, mais je pense que tu dois rester sur leurs erreurs précises (et les points positifs s'il y en a)
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Galadriel29
Neoprof expérimenté

Re: besoin d'idées pour varier mes appréciations sur des commentaires littéraires.

par Galadriel29 le Dim 23 Fév 2014 - 22:34
oui, c'est sûr! là, la seule appréciation qui me vient c'est: "plat, niais et sans interêt!" Smile

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John
Médiateur

Re: besoin d'idées pour varier mes appréciations sur des commentaires littéraires.

par John le Dim 23 Fév 2014 - 22:37
certaines parties sont totalement incohérentes et n'ont aucun rapport avec le texte
Bon ben voilà : tu as ton appréciation Wink

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Provence
Enchanteur

Re: besoin d'idées pour varier mes appréciations sur des commentaires littéraires.

par Provence le Dim 23 Fév 2014 - 22:41
mim29 a écrit: je ne peux quand même pas dire que les remarques sont débiles!
C'est tentant, mais il vaut mieux éviter!  Very Happy 

certaines parties sont totalement incohérentes et n'ont aucun rapport avec le texte, pfffffffffffffffffff Rolling Eyes
Mais ça, tu peux l'écrire.

mim29 a écrit:oui, c'est sûr! là, la seule appréciation qui me vient c'est: "plat, niais et sans interêt!" Smile
Commentaire plat et peu intéressant, n'éclairant pas véritablement le sens du texte.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: besoin d'idées pour varier mes appréciations sur des commentaires littéraires.

par User5899 le Dim 23 Fév 2014 - 23:45
"Remarques pertinentes prises isolément, mais que vous ne parvenez pas à organiser. Il faut travailler la construction d'ensemble".
"Les remarques sur le texte confinent à la paraphrase, car vous pensez que votre travail consiste à me redire ce que le texte dit."
"Il serait sans doute profitable, la prochaine fois, de lire le texte avant de faire le travail".
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MrCailloux
Esprit éclairé

Re: besoin d'idées pour varier mes appréciations sur des commentaires littéraires.

par MrCailloux le Lun 24 Fév 2014 - 0:15
@Provence a écrit:
mim29 a écrit:
certaines parties sont totalement incohérentes et n'ont aucun rapport avec le texte, pfffffffffffffffffff Rolling Eyes
Mais ça, tu peux l'écrire.

mim29 a écrit:oui, c'est sûr! là, la seule appréciation qui me vient c'est: "plat, niais et sans interêt!" Smile
Commentaire plat et peu intéressant, n'éclairant pas véritablement le sens du texte.

La 1ère oui, la deuxième je la trouve limite vexante (ça dépend de l'élève qui a fait le commentaire) le "peu intéressant" est peut être superflu
Quand j'étais en 1ère, j'étais loin d'être une lumière en commentaire de texte, mais je passais du temps à les travailler pour en faire un commentaire (surement avec une très mauvaise méthode), je ne le bâclais pas pour pouvoir dire "j'ai fait mon devoir démerde toi avec". Ma prof mettais des remarques assassines dans ce style là, dont le "aucun travail de réflexion" qui m'a tué... depuis cette remarque, ça m'a plus que démotivé et je lui ai rendu que des torchons, je m'en moquais royalement, j'ai fini à 6 de moyenne. Déjà très en froid avec la littérature à la base cette année là, depuis ça je ne me suis pas "battu" davantage et me suis dit que je survivrai surement très bien sans Razz

Cripure a écrit:"Remarques pertinentes prises isolément, mais que vous ne parvenez pas à organiser. Il faut travailler la construction d'ensemble".
"Les remarques sur le texte confinent à la paraphrase, car vous pensez que votre travail consiste à me redire ce que le texte dit."
"Il serait sans doute profitable, la prochaine fois, de lire le texte avant de faire le travail".

bêêêêh je l'ai lu le texte M'sieur!! Razz

et ma réplique que j'aime répéter au moins 4 fois par cours... "déchiffrer des mots ne veut pas dire "lire", lire c'est déchiffrer ET comprendre une phrase jeune homme/fille!! oui je sais le CP CE1 c'est loin!!"


Dernière édition par MrCailloux le Lun 24 Fév 2014 - 1:06, édité 1 fois

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Palladio
Niveau 3

Re: besoin d'idées pour varier mes appréciations sur des commentaires littéraires.

par Palladio le Lun 24 Fév 2014 - 0:22
Si sancta simplicitas ne marche pas, pourquoi pas poser des questions pour créer un dialogue? Je fais moi-même un code et pour le fond et pour la forme. C'est aux élèves de corriger -- et de trouver autres fautes, lacunes, erreurs etc. à la lumière de mon commentaire et code.
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Provence
Enchanteur

Re: besoin d'idées pour varier mes appréciations sur des commentaires littéraires.

par Provence le Lun 24 Fév 2014 - 0:27
@MrCailloux a écrit:

La 1ère oui, la deuxième je la trouve limite vexante (ça dépend de l'élève qui a fait le commentaire) le "peu intéressant" est peut être superflu
A ce compte-là, "plat" aussi est vexant... Il faut bien dire aux élèves quand ils font n'importe quoi.


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MrCailloux
Esprit éclairé

Re: besoin d'idées pour varier mes appréciations sur des commentaires littéraires.

par MrCailloux le Lun 24 Fév 2014 - 0:46
@Provence a écrit:
@MrCailloux a écrit:

La 1ère oui, la deuxième je la trouve limite vexante (ça dépend de l'élève qui a fait le commentaire) le "peu intéressant" est peut être superflu
A ce compte-là, "plat" aussi est vexant... Il faut bien dire aux élèves quand ils font n'importe quoi.


Quand j'étais en 1ère, j'étais loin d'être une lumière en commentaire de texte, mais je passais du temps à les travailler pour en faire un commentaire (surement avec une très mauvaise méthode), je ne le bâclais pas pour pouvoir dire "j'ai fait mon devoir démerde toi avec". Ma prof mettais des remarques dégueulasses à mes yeux de ce style là, dont le "aucun travail de réflexion" qui m'a tué... depuis cette remarque je lui ai rendu des bouses je m'en foutais royalement, j'ai fini à 6 de moyenne et j'ai quand même sauvé tout juste les meubles au bac. Déjà très en froid avec la littérature à la base, depuis ça je me suis dit que je survivrai surement très bien sans Razz

Oui, et?

et ce genre de commentaire ont plus tendance à tirer les élèves (dont celui que j'ai été) vers le bas et ça ne leur est pas forcément profitable. Je trouve ça dommage c'est tout Wink(même si la réflexion sur le devoir est peu intéressante pour nous correcteurs)

"plat" reste quand même péjoratif, certes, et le dire à un élève parce que son travail n'est pas bon et que ça manque de "piquant" oui je suis entièrement d'accord. "Peu intéressant" peut paraître plus rude. Enfin ce n'est que mon point de vue Smile

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Galadriel29
Neoprof expérimenté

Re: besoin d'idées pour varier mes appréciations sur des commentaires littéraires.

par Galadriel29 le Lun 24 Fév 2014 - 8:11
Ah il faudrait que je vous fasse un florilège! Je m'étrangle sur certaines copies! C'est le poème de verlaine "la mort du loup...". Alors entre ceux qui y voient l'expression de carpe diem, d'autres la guerre personnifiée par la figure du loup, pfffff. Y'en a une qui m'a faut 6 pages pour me dire qu'il parlait des saisons...

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MillEiffel
Expert

Re: besoin d'idées pour varier mes appréciations sur des commentaires littéraires.

par MillEiffel le Lun 24 Fév 2014 - 9:36
C'est pas Vigny "La mort du loup" ?
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Simone Boué
Niveau 10

Re: besoin d'idées pour varier mes appréciations sur des commentaires littéraires.

par Simone Boué le Lun 24 Fév 2014 - 13:37
Je mets à chaque fois un + et un -
" + : travail qui respecte le plan / quelques analyses bien menées (cf. passages surlignés en jaune)
- : trop de paraphrases (cf. passages surlignés en rose) / texte absolument pas compris / relire le texte / revoir la méthode.

Evidemment leurs copies deviennent bariolées mais au moins ils visualisent et je ne m'embête plus à écrire des tas de commentaires qu'ils ne liront pas.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: besoin d'idées pour varier mes appréciations sur des commentaires littéraires.

par User5899 le Lun 24 Fév 2014 - 13:45
mim29 a écrit:Ah il faudrait que je vous fasse un florilège! Je m'étrangle sur certaines copies! C'est le poème de verlaine "la mort du loup...".
Ne déserrez donc point vos mâchoires de fer Razz
Mais êtes-vous sûre de l'auteur ? Je ne connais point de lupéen poème chez l'ami Paul...
thrasybule
Prophète

Re: besoin d'idées pour varier mes appréciations sur des commentaires littéraires.

par thrasybule le Lun 24 Fév 2014 - 13:55
C'est pas " le son du cor s'afflige...", après il y a un loup qui chiale, je crois.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: besoin d'idées pour varier mes appréciations sur des commentaires littéraires.

par User5899 le Lun 24 Fév 2014 - 17:19
@thrasybule a écrit:C'est pas " le son du cor s'afflige...", après il y a un loup qui chiale, je crois.
mdr

Merci Kevinou Razz
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albertine02
Sage

Re: besoin d'idées pour varier mes appréciations sur des commentaires littéraires.

par albertine02 le Lun 24 Fév 2014 - 17:40
parfois une appréciation vacharde peut nous faire sourire et nous encourager….mais il faut sans doute un peu d'humilité et de maturité.
Je me souviens d'avoir lu sur une copie de philo, en Khâgne : "la prochaine fois, essayez de renoncer à oublier de réfléchir"….
j'avais dû la relire deux fois pour être bien certaine de la comprendre  Very Happy 

20 après, j'en souris encore (puis le prof était tellement exceptionnel et gentil dans le fond  coeurs ) (puis surtout, il avait raison…..)
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Galadriel29
Neoprof expérimenté

Re: besoin d'idées pour varier mes appréciations sur des commentaires littéraires.

par Galadriel29 le Lun 24 Fév 2014 - 20:56
ah oui, j'ai téléscopé les deux! oups! mais y'a pas idée de les mettre tous les deux dans le même corpus aussi! tsssssssssss

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Galadriel29
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Re: besoin d'idées pour varier mes appréciations sur des commentaires littéraires.

par Galadriel29 le Lun 24 Fév 2014 - 20:57
ah oui Albertine, elle est pas mal celle là! Smile

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Galadriel29
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Re: besoin d'idées pour varier mes appréciations sur des commentaires littéraires.

par Galadriel29 le Lun 24 Fév 2014 - 21:26
euh .... un élève qui ne commente pas le bon poème, vous l'évaluez comment?

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: besoin d'idées pour varier mes appréciations sur des commentaires littéraires.

par User5899 le Lun 24 Fév 2014 - 21:28
mim29 a écrit:euh .... un élève qui ne commente pas le bon poème, vous l'évaluez comment?
Avec une tristesse infinie, des larmes de douleur, et un zéro pointé.
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Provence
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Re: besoin d'idées pour varier mes appréciations sur des commentaires littéraires.

par Provence le Lun 24 Fév 2014 - 21:31
mim29 a écrit:euh .... un élève qui ne commente pas le bon poème, vous l'évaluez comment?

1/20, pour l'encre?
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Galadriel29
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Re: besoin d'idées pour varier mes appréciations sur des commentaires littéraires.

par Galadriel29 le Lun 24 Fév 2014 - 21:38
bon, en fait je nuance: elle a commenté le bon poème, mais me fait un laius de deux pages sur le cor de Rolland, symbolisé par l'appel du loup, et elle essaye d'imaginer ce qu'aurait été la suite si les troupes de Charlemagne avaient entendu l'appel. Cependant, les citations viennent bien du texte de Verlaine. je vais me pendre de suite?

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thrasybule
Prophète

Re: besoin d'idées pour varier mes appréciations sur des commentaires littéraires.

par thrasybule le Lun 24 Fév 2014 - 21:44
Ah "Triste cor, combien faible et combien puni! "
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: besoin d'idées pour varier mes appréciations sur des commentaires littéraires.

par User5899 le Lun 24 Fév 2014 - 21:48
@thrasybule a écrit:Ah "Triste cor, combien faible et combien puni! "
Et comb i en de diérèses pour que le cor ait douze pieds ? Razz
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Re: besoin d'idées pour varier mes appréciations sur des commentaires littéraires.

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