LaTeX

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Re: LaTeX

Message par PauvreYorick le Lun 24 Fév 2014 - 20:48

Si une section LaTeX s'ouvre dans le forum pour les ceusses qui veulent rédiger des documents avec une mise en page de qualité, il y aura des contributeurs Smile

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Re: LaTeX

Message par Marie Laetitia le Lun 24 Fév 2014 - 21:09

@Ergo a écrit:Rho, Sphinx, tu en as de bonnes idées ! Surtout les chatons. Et j'expliquerai que j'ai voulu coller à mon sujet sur l'horreur.  Razz 

J'ai LaTeX sur mon ordi mais j'ai rien compris, donc j'admets que je suis preneuse !

Déjà, pour débuter, tu as ça

www.ntg.nl/doc/bayart/lxmanuel.pdf

C'est le joli manuel, une très bonne base pour débuter.

Pour faire simple: pour ma thèse j'ai:
- un fichier générique these.tex
- des fichiers (toujours en .tex), un par chapitre
- des fichiers .bib pour ma bibliographie
Le truc à savoir avec LaTeX, c'est qu'il y a
- d'un côté le document .tex qui contient le texte et les commandes
- de l'autre les documents .dvi et .ps qui correspond à ce qui va sortir dans l'imprimante

À chaque fois que je veux voir le nouveau texte tapé, je "compile" mon .tex.
Quand on compile, LaTeX génère des fichiers (que l'on n'a pas besoin d'ouvrir, inutile de regarder l'intérieur de la mécanique  Razz ).

Pour débuter, le mieux est de se faire la main sur un document simple, du genre une lettre qui tienne sur une page. Une fois que tu auras vu ça, tu comprendras le fonctionnement et le reste roulera. C'est très logique. Et le truc génial, c'est que je n'ai pas besoin de gérer la mise en page. C'est LaTeX qui gère.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: LaTeX

Message par Le grincheux le Lun 24 Fév 2014 - 21:15

@Marie Laetitia a écrit:
@PauvreYorick a écrit:@ML: \usepackage{microtype} contient plein de petites choses, si tu n'en as pas déjà essoré les possibilités... Very Happy
Pour réduire l'espacement entre les caractères??
Pour ça, on joue avec les ressorts directement. C'est une directive TeX, même pas LaTeX.

Ou il y a un autre usage?
Tout ce j'ai trouvé sur microtype est:
microtype apporte des raffinements typographiques supplémentaires (en particulier l'€™ajustement de lâ'™espacement permettant une meilleure coupure des mots).

 scratch 

Déjà qu'il a failli me faire faire une crise cardiaque avec ses demandes...
Ouaips. Comme quoi, tous les (mauvais) goûts sont dans la nature.

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Re: LaTeX

Message par Ergo le Lun 24 Fév 2014 - 21:15

Merci, ML !  topela 

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Re: LaTeX

Message par Le grincheux le Lun 24 Fév 2014 - 21:18

[fonction cachée désactivée][fonction cachée désactivée]
@PauvreYorick a écrit:Si une section LaTeX s'ouvre dans le forum pour les ceusses qui veulent rédiger des documents avec une mise en page de qualité, il y aura des contributeurs Smile
Et au moins un typographe pervers qui fera voler le Lacroux Illustré et l'Orthotypo bas  diable 

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Re: LaTeX

Message par Le grincheux le Lun 24 Fév 2014 - 21:23

@Marie Laetitia a écrit:
@Ergo a écrit:Rho, Sphinx, tu en as de bonnes idées ! Surtout les chatons. Et j'expliquerai que j'ai voulu coller à mon sujet sur l'horreur.  Razz 

J'ai LaTeX sur mon ordi mais j'ai rien compris, donc j'admets que je suis preneuse !

Déjà, pour débuter, tu as ça

www.ntg.nl/doc/bayart/lxmanuel.pdf

C'est le joli manuel, une très bonne base pour débuter.

Pour faire simple: pour ma thèse j'ai:
- un fichier générique these.tex
- des fichiers (toujours en .tex), un par chapitre
- des fichiers .bib pour ma bibliographie
Le truc à savoir avec LaTeX, c'est qu'il y a
- d'un côté le document .tex qui contient le texte et les commandes
- de l'autre les documents .dvi et .ps qui correspond à ce qui va sortir dans l'imprimante

À chaque fois que je veux voir le nouveau texte tapé, je "compile" mon .tex.
Quand on compile, LaTeX génère des fichiers (que l'on n'a pas besoin d'ouvrir, inutile de regarder l'intérieur de la mécanique  Razz ).

Pour débuter, le mieux est de se faire la main sur un document simple, du genre une lettre qui tienne sur une page. Une fois que tu auras vu ça, tu comprendras le fonctionnement et le reste roulera. C'est très logique. Et le truc génial, c'est que je n'ai pas besoin de gérer la mise en page. C'est LaTeX qui gère.

L'intérêt de TeX (formateur de texte) par rapport à Word (traitement de texte), c'est sa façon de travailler. Word travaille par ligne et n'a aucune idée de l'ensemble du document contrairement à TeX qui travaille sur l'ensemble du document, quelque fois après plusieurs compilations successives (quatre dans le cas de MusiXTEX), deux ou trois pour un document un peut structuré avec une bibliographie et un index. Le résultat est donc intrinsèquement meilleur parce que l'outil n'étant pas WYSIWYG, il peut se permettre des choses que ne peut pas se permettre un outil graphique.

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Re: LaTeX

Message par PauvreYorick le Lun 24 Fév 2014 - 21:26

Times, c'est surtout tellement vu, qu'on n'en peut plus, mais alors plus du tout. La question de savoir quelle casse est lisible dépend entièrement et à chaque fois de la police, même s'il est vrai que 10 points joue un peu le rôle de norme. Un Centaur en 10 points est très petit. Un Meridien en 11 points est déjà trop gros pour faire «texte».

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Re: LaTeX

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 24 Fév 2014 - 21:34

Quand je vous lis, j'ai honte d'avoir écrit sous Word et avec du Times New Roman, taille 12 et interligne 1,5. J'ai l'impression d'être un mouton. Je lis en tout cas vos échanges avec admiration, comme on lirait de la poésie qu'on ne comprend pas entièrement, mais dont on pressent le génie.
M'en vais retourner à la préparation de la version publiable moi. C'est pas tout ça, mais ça fait plus de 2 ans que c'est soutenu, il serait temps...

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Re: LaTeX

Message par Marie Laetitia le Mar 25 Fév 2014 - 10:18

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Quand je vous lis, j'ai honte d'avoir écrit sous Word et avec du Times New Roman, taille 12 et interligne 1,5. J'ai l'impression d'être un mouton. Je lis en tout cas vos échanges avec admiration, comme on lirait de la poésie qu'on ne comprend pas entièrement, mais dont on pressent le génie.
M'en vais retourner à la préparation de la version publiable moi. C'est pas tout ça, mais ça fait plus de 2 ans que c'est soutenu, il serait temps...

Il ne faut absolument pas avoir honte. Je n'utiliserai pas LaTeX si je n'avais pas rencontré mon mari (bon le fait qu'il soit informaticien ne m'a pas laissé non plus indifférente...  Embarassed ). Avoir eu de sacrés problèmes avec Windows m'a aidé à franchir le pas, en outre (me souviens encore de six heures de travail perdues pendant ma maîtrise parce que cette saleté de logiciel a planté quand j'ai enregistré... Au moins avec LaTeX on ne perd JAMAIS RIEN). Cela dit, j'avais eu une formation à LaTeX dans le cadre de mon monitorat (formation à laquelle je ne me serais jamais inscrite si je n'avais pas connu l'outil).

Al: il faut commencer à écrire avec, pour une compatibilité des encodages (je crois) c'est mieux. De même je ne fais jamais copier-coller entre un doc avec Word ou Libreoffice et mes docs .tex.

En revanche, je pense MK que tu auras un sacré avantage sur moi pour la publication. Je m'attends à ce que l'éditeur me dise de lui fournir le doc avec Word  cafe même si traditionnellement les éditeurs aiment bien les .ps, d'après ce que me disait le Grincheux.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: LaTeX

Message par PauvreYorick le Mar 25 Fév 2014 - 10:20

@Al a écrit:Vos "logiciels" ultra sophistiqués là, on peut les adopter une fois qu'on a un peu de contenu ou faut directement commencer à écrire avec ? ... J'ai la même réaction de MK...
S'agissant de TeX et de ses dérivés (par exemple LaTeX), on perd un peu de temps en ne les utilisant pas directement.

Pour la production du document imprimable, on «donne» au compilateur un fichier texte qui contient des instructions. Donc, tout ce qui «appartient» à Word, par exemple, doit être ôté, et en l'ôtant, on perd la mise en forme propre à Word (pour me limiter à l'exemple le plus simple: on perd les italiques). Aussi ne fallait-il pas commencer par utiliser Word Wink(ou LibreOffice, ou...).

Pour produire des italiques, Word te fait cliquer sur un bouton. Ce forum te donne le choix entre un bouton et l'écriture directe de balises (les i et /i entre crochets droits). Un fichier qui sera compilé par TeX contiendra des instructions écrites par son utilisateur; en l'occurrence, \emph{celle-ci} mettrait les mots «celle-ci» en italiques (ou autrement si tu redéfinis la commande, d'ailleurs).

Word et les logiciels du même type te font oublier jusqu'à l'existence même des instructions de ce type («ô logiciel, mets-moi ces mots-là en italiques») et te font oublier qu'elles sont écrites dans ton fichier (que tu ne vois jamais tel qu'il est mais tel que Word l'interprète). TeX et ses dérivés, au contraire, ne te la font pas oublier, et, ce faisant, te donnent un contrôle total dessus.

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Re: LaTeX

Message par Ergo le Mar 25 Fév 2014 - 10:33

J'arrive pas à écrire en français...il ne transcrit pas les accents et les cédilles et refuse la commande [french] que je fais certainement mal...mais c'est mon objectif de la journée.
(C'est dommage parce que sinon, ça donne un joli document. Laughing)

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Re: LaTeX

Message par PauvreYorick le Mar 25 Fév 2014 - 10:35

On peut en discuter en MP, Ergo Wink

Ou sur un fil spécialement dédié Smile

(Ça me donnera un prétexte pour ne pas corriger mes copies !)

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LaTeX

Message par Marie Laetitia le Mar 25 Fév 2014 - 10:46

@PauvreYorick a écrit:On peut en discuter en MP, Ergo Wink

Ou sur un fil spécialement dédié Smile

(Ça me donnera un prétexte pour ne pas corriger mes copies !)

Ah bah non! lL faut ouvirir un fil (et déplacer éventuellement les quelques messages d'ici vers ce nouveau fil) mais moi, je ne peux pas dans cette section... Il faut faire la demande à un (autre) modérateur.

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Re: LaTeX

Message par Ergo le Mar 25 Fév 2014 - 11:38

Aloooooors, chers spécialistes, comment je fais pour qu'il reconnaisse ma commande ?  Laughing 

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Re: LaTeX

Message par PauvreYorick le Mar 25 Fév 2014 - 11:40

yesyes

ergo, tu es sous windows? mac? linux?

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Re: LaTeX

Message par Ergo le Mar 25 Fév 2014 - 11:43

Je suis sous Mac 10.5. Et c'est TexShop que j'ai ouvert.
J'ai pris le template "article" mais peut-être faut-il que j'en prenne un autre?
(Parce que je ne comprends pas pourquoi il me met \usepackage{geometry})

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Re: LaTeX

Message par PauvreYorick le Mar 25 Fév 2014 - 11:50

Laisse geometry (tu peux le "commenter" par l'ajout d'un % en début de ligne, pour voir).

\usepackage[francais]{babel} ou french ou frenchb devraient faire le job.

Après il faut éventuellement surveiller l'encodage (inputenc).

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Re: LaTeX

Message par Ergo le Mar 25 Fév 2014 - 12:09

Moui, c'est ce que j'avais fait, encodé en utf-8 mais j'ai un message d'erreur et pas mes accents.
(Question bête (je vais poser beaucoup de questions bêtes), babel est forcément installé? Parce que la commande se met en jaune quand je la tape.)
Bon, j'ai rien dit, il me donne un message d'erreur me demandant d'ajouter \usepackage[T1]{fontenc} mais maintenant j'ai des signes bizarres...


Dernière édition par Ergo le Mar 25 Fév 2014 - 12:27, édité 1 fois

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Re: LaTeX

Message par Jean-charles le Mar 25 Fév 2014 - 12:23

Voilà la base que j'utilise pour ne pas avoir de problèmes avec les accents:

\documentclass[a4paper,10pt,dvips]{article}
\usepackage[latin1]{inputenc}
\usepackage[french]{babel}


\begin{document}

\end{document}

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Marie: Dis p'pa, tu crois qu'il en a vu des singes en hiver ? Gabriel: Je pense qu'il en a vu au moins un.

Jean-charles
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Re: LaTeX

Message par Ergo le Mar 25 Fév 2014 - 12:31

Indeed. Il y a toujours des messages d'erreur mais ça marche ! Merci !
(Je m'y remettrai cet aprem.)

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Re: LaTeX

Message par crozier le Mar 25 Fév 2014 - 12:44

Pour débuter en LaTeX : http://www.xm1math.net/doculatex/index.html
(tutoriels clairs avec de nombreuses copies d'écran, possibilité de copier/coller les exemples depuis le navigateur vers son éditeur... et c'est fait par un collègue de maths qui est aussi l'auteur de Texmaker)

crozier
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Re: LaTeX

Message par PauvreYorick le Mar 25 Fév 2014 - 14:07

J'utilise alternativement, selon les besoins,
Code:
\usepackage[T1]{fontenc}
et
Code:
\usepackage[LY1]{fontenc}

Prévenir le logiciel que l'encodage est utf8 par
Code:
\usepackage[utf8]{inputenc}
a un sens si l'encodage est bien utf8. (Il me semble que sur un mac ça devrait être le cas, non?)

Mais il est arrivé par le passé qu'il faille déclarer quelques caractères unicode s'ils sont dans ton fichier source (par exemple parce que tu les tapes directement au clavier).

Typiquement, pour utiliser « et » et taper «bla bla» plutôt que «~bla bla~» je déclare:
Code:
\DeclareUnicodeCharacter{00AB}{\og\ignorespaces}
\DeclareUnicodeCharacter{00BB}{\fg}
(avec l'extension french ou frenchb).

Ça donne un préambule dont les extraits pertinents sont:
Code:

\NeedsTeXFormat{LaTeX2e}
\documentclass[a4paper,10pt]{article}
\usepackage[LY1]{fontenc}  % ou [T1]
\usepackage[utf8]{inputenc}
\usepackage[frenchb]{babel}
\usepackage{microtype}

\DeclareUnicodeCharacter{00AB}{\og\ignorespaces}
\DeclareUnicodeCharacter{00BB}{\fg}

\FrenchFootnotes
\AddThinSpaceBeforeFootnotes

\begin{document}

...

\end{document}

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Re: LaTeX

Message par User5899 le Mar 25 Fév 2014 - 14:11

@Marie Laetitia a écrit:Je n'utiliserais pas LaTeX si je n'avais pas rencontré mon mari
Avec une confession semblable, vous êtes bonne pour Sophie Davant...
Que d'implications bouleversifiantes ! diable

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Re: LaTeX

Message par Dimka le Mar 25 Fév 2014 - 16:04

Bonjour,
@PauvreYorick a écrit:Mais il est arrivé par le passé qu'il faille déclarer quelques caractères unicode s'ils sont dans ton fichier source (par exemple parce que tu les tapes directement au clavier).
XeLaTeX (et LuaLaTeX) gèrent directement l’unicode, ça permet d’intégrer directement des caractères non-latins. Et il gère mieux les polices.

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Re: LaTeX

Message par Bolzano le Mar 25 Fév 2014 - 17:26

Ergo, tu es sur mac je crois. Donc essaie
Code:
\usepackage[applemac]{inputenc}
à la place de
Code:
\usepackage[utf8]{inputenc}
(avec l'extension babel bien sûr)

Bolzano
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