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Kilmeny
Guide spirituel

Copie réalisée par un tiers

par Kilmeny le Mar 25 Fév 2014 - 13:06
Un élève qui ne maîtrise ni la syntaxe ni l'orthographe ni l'organisation des idées (deux phrases cohérentes qui se suivent sont un exploit chez lui !) vient de me rendre un devoir maison parfait, bien structuré, sans faute avec une pensée fluide...

Wouah !!!!!! quels progrès !!!! Je suis sans doute une excellente prof pour l'avoir fait progresser ainsi en si peu de temps...

Bref, concrètement que puis-je faire ? A part souligner que je ne suis pas dupe en rendant la bonne note...

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Copie réalisée par un tiers

par User5899 le Mar 25 Fév 2014 - 13:11
@Kilmeny a écrit:Un élève qui ne maîtrise ni la syntaxe ni l'orthographe ni l'organisation des idées (deux phrases cohérentes qui se suivent sont un exploit chez lui !) vient de me rendre un devoir maison parfait, bien structuré, sans faute avec une pensée fluide...

Wouah !!!!!! quels progrès !!!! Je suis sans doute une excellente prof pour l'avoir fait progresser ainsi en si peu de temps...

Bref, concrètement que puis-je faire ? A part souligner que je ne suis pas dupe en rendant la bonne note...
Vous notez un devoir, pas un individu. Si vous donnez des DM, il est évident que vous courez ce risque. Vous mettez l'excellente note que ce devoir mérite, que voulez-vous faire ? Ne donnez plus de DM!
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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Copie réalisée par un tiers

par Kilmeny le Mar 25 Fév 2014 - 13:12
Difficile de ne plus donner de commentaires et de dissertations en DM...quand on n'a la classe que sur des heures isolées...

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Isis39
Esprit sacré

Re: Copie réalisée par un tiers

par Isis39 le Mar 25 Fév 2014 - 13:14
Cripure a écrit:
@Kilmeny a écrit:Un élève qui ne maîtrise ni la syntaxe ni l'orthographe ni l'organisation des idées (deux phrases cohérentes qui se suivent sont un exploit chez lui !) vient de me rendre un devoir maison parfait, bien structuré, sans faute avec une pensée fluide...

Wouah !!!!!! quels progrès !!!! Je suis sans doute une excellente prof pour l'avoir fait progresser ainsi en si peu de temps...

Bref, concrètement que puis-je faire ? A part souligner que je ne suis pas dupe en rendant la bonne note...
Vous notez un devoir, pas un individu. Si vous donnez des DM, il est évident que vous courez ce risque. Vous mettez l'excellente note que ce devoir mérite, que voulez-vous faire ? Ne donnez plus de DM!

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Malaga
Modérateur

Re: Copie réalisée par un tiers

par Malaga le Mar 25 Fév 2014 - 13:17
Je donne des devoirs maison à mes élèves, en particulier pour avancer plus vite sur certains points du programme. Ils ont toujours un petit coefficient car le risque que le devoir soit fait par les parents ou quelqu'un d'autre existe. Je sanctionne si deux élèves me rendent un devoir identique ou si je retrouve des phrases venues d'Internet. Mais dans ton cas, il te sera difficile de sanctionner l'élève.

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J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Copie réalisée par un tiers

par User5899 le Mar 25 Fév 2014 - 13:20
@Kilmeny a écrit:Difficile de ne plus donner de commentaires et de dissertations en DM...quand on n'a la classe que sur des heures isolées...
Bon, ben ne vous plaignez plus, alors Razz On dirait, à vous lire, que vous êtes la seule à préparer des élèves aux épreuves du bac. Mais il y a aujourd'hui un bon nombre d'établissements où il n'y a plus aucun DM, justement à cause de la contradiction que vous pointez : ils ne s'y entraînent pas, ils s'aident à n'importe quelle source, ils achètent des trucs tout faits y compris médiocres pour ne pas attirer l'attention, etc. Ca ne sert à rien. Sinon à vous occuper du temps à corriger les copies et à faire la correction en classe. Nous ne donnons par exemple aucun commentaire, aucune dissertation en seconde, et en 1re, nous faisons trois devoirs de 4h, et en classe ou sous forme d'exercices, nous travaillons certains contenus et certaines démarches. Au moins s'entraînent-ils un peu.
En revanche, vous devriez faire remonter (CP, CA) la nécessité absolue d'avoir au moins une fois deux heures de suite. Si c'est possible pour des TP de physique, ça l'est pour les autres disciplines.
Mais bon, vous faites bien comme vous voulez. Ce que je ne comprends pas, c'est que vous sembliez surprise.
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Provence
Enchanteur

Re: Copie réalisée par un tiers

par Provence le Mar 25 Fév 2014 - 13:23
@Kilmeny a écrit:Un élève qui ne maîtrise ni la syntaxe ni l'orthographe ni l'organisation des idées (deux phrases cohérentes qui se suivent sont un exploit chez lui !) vient de me rendre un devoir maison parfait, bien structuré, sans faute avec une pensée fluide...

Wouah !!!!!! quels progrès !!!! Je suis sans doute une excellente prof pour l'avoir fait progresser ainsi en si peu de temps...

Bref, concrètement que puis-je faire ? A part souligner que je ne suis pas dupe en rendant la bonne note...

J'ai eu le problème avec des rédactions en 6e. "Copie dans laquelle je ne reconnais pas votre style habituel. Devoir non noté".

Quand c'est flagrant, ne note pas la copie, et puis c'est tout.

thrasybule
Oracle

Re: Copie réalisée par un tiers

par thrasybule le Mar 25 Fév 2014 - 13:26
Pour ma part, les DM, c'est terminé... Ras les nattes de corriger papa, maman, mami, Acadomia ou corrigésenlignetoutpourravespourlesgrossesfeignasses.fr

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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Copie réalisée par un tiers

par Kilmeny le Mar 25 Fév 2014 - 13:30
A Cripure :

1) Il m'est impossible de prendre les heures des collègues pour faire des devoirs.
2) Avoir deux heures de suite s'est avéré impossible cette année avec cette classe. (TZR sur plusieurs établissements prioritaires pour le placement des heures)
3) Impossible de multiplier les devoirs communs de 4h (on en a un par an).
4) Ne prenez pas ce ton hautain. Ce n'est pas la première fois que vous me répondez ainsi. Et si c'est pour avoir ce type de réponse, je crois que je ne posterai plus. Etait-ce si difficile de répondre "malheureusement, il y a peu de solutions à ton problème", sans tomber dans l'agressivité, plutôt que "Bon, ben ne vous plaignez plus, alors. On dirait, à vous lire, que vous êtes la seule à préparer des élèves aux épreuves du bac."


Dernière édition par Kilmeny le Mar 25 Fév 2014 - 13:31, édité 2 fois

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Copie réalisée par un tiers

par User5899 le Mar 25 Fév 2014 - 13:30
@thrasybule a écrit:Pour ma part, les DM, c'est terminé... Ras les nattes de corriger papa, maman, mami, Acadomia ou corrigésenlignetoutpourravespourlesgrossesfeignasses.fr
Ah c'est pas bien, ça ? Mince, je prends mes corrigés là... Embarassed
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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Copie réalisée par un tiers

par Kilmeny le Mar 25 Fév 2014 - 13:32
@Provence a écrit:
@Kilmeny a écrit:Un élève qui ne maîtrise ni la syntaxe ni l'orthographe ni l'organisation des idées (deux phrases cohérentes qui se suivent sont un exploit chez lui !) vient de me rendre un devoir maison parfait, bien structuré, sans faute avec une pensée fluide...

Wouah !!!!!! quels progrès !!!! Je suis sans doute une excellente prof pour l'avoir fait progresser ainsi en si peu de temps...

Bref, concrètement que puis-je faire ? A part souligner que je ne suis pas dupe en rendant la bonne note...

J'ai eu le problème avec des rédactions en 6e. "Copie dans laquelle je ne reconnais pas votre style habituel. Devoir non noté".

Quand c'est flagrant, ne note pas la copie, et puis c'est tout.


Merci pour ta réponse constructive, Provence
J'en ai bien envie, mais je ne peux pas le prouver...malheureusement.


Dernière édition par Kilmeny le Mar 25 Fév 2014 - 13:35, édité 2 fois

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nuages
Doyen

Re: Copie réalisée par un tiers

par nuages le Mar 25 Fév 2014 - 13:34
Quand je donne du travail à faire à la maison j'ai aussi des devoirs absolument parfaits et passionnants. J'avoue apprécier car je retrouve enfin le bonheur de lire des copies intelligentes et bien écrites. Je mets 20/20 . Je sais effectivement à quoi je m'expose en donnant (très rarement) des DM. Je trouve que la personne qui s'est donné le mal de faire un aussi beau travail mérite sa note brillante . En général cette note va aux parents de l'élève ou à un collègue qui donne des leçons particulières .
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Copie réalisée par un tiers

par User5899 le Mar 25 Fév 2014 - 13:35
@Kilmeny a écrit:A Cripure :

1) Il m'est impossible de prendre les heures des collègues pour faire des devoirs.
2) Avoir deux heures de suite s'est avéré impossible cette année avec cette classe. (TZR sur plusieurs établissements prioritaires pour le placement des heures)
3) Impossible de multiplier les devoirs communs de 4h (on en a un par an).
4) Ne prenez pas ce ton hautain. Ce n'est pas la première fois que vous me répondez ainsi. Et si c'est pour avoir ce type de réponse, je crois que je ne posterai plus. Etait-ce si difficile de répondre "malheureusement, il y a peu de solutions à ton problème", sans tomber dans l'agressivité, plutôt que "Bon, ben ne vous plaignez plus, alors. On dirait, à vous lire, que vous êtes la seule à préparer des élèves aux épreuves du bac."
Si votre bahut ne veut pas mettre en place des conditions normales de préparation des élèves, je ne vois pas en quoi vous devriez vous sentir responsable. Un devoir de français se rédige en 4h, c'est une donnée que vous ne maîtrisez pas et que votre établissement, comme les autres, doit intégrer. Ce n'est quand même pas la mer à boire d'échanger des heures entre collègues, de planifier deux ou trois devoirs de 4h sur créneaux banalisés, etc. Sinon, je veux bien vous dire qu'il n'y a pas de solution, à part celle de Provence, logique mais discutable, mais en effet, à quoi bon poser une question dont la réponse est tristement évidente ?
PS J'ai peut-être le ton hautain, mais le laïus "il n'y a pas d'alternative" me semble exaspérant.
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Provence
Enchanteur

Re: Copie réalisée par un tiers

par Provence le Mar 25 Fév 2014 - 13:36
@Kilmeny a écrit:

J'en ai bien envie, mais je ne peux pas le prouver...

Qui te demande de le prouver? Tu es spécialiste de l'analyse stylistique. Ton expertise suffit. Sans compter que si c'est évident, l'élève ferait mieux de ne pas trop la ramener.
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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Copie réalisée par un tiers

par Kilmeny le Mar 25 Fév 2014 - 13:36
@nuages a écrit:Quand je donne du travail à faire à la maison j'ai aussi des devoirs absolument parfaits et passionnants. J'avoue apprécier car je retrouve enfin le bonheur de lire des copies intelligentes et bien écrites. Je mets 20/20 . Je sais effectivement à quoi je m'expose en donnant (très rarement) des DM. Je trouve que la personne qui s'est donné le mal de faire un aussi beau travail mérite sa note brillante . En général cette note va aux parents de l'élève ou à un collègue qui donne des leçons particulières .

Je pense donc mettre la note mais indiquer clairement dans l'appréciation du bulletin ce que j'en pense.

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thrasybule
Oracle

Re: Copie réalisée par un tiers

par thrasybule le Mar 25 Fév 2014 - 13:37
Je sais bien que c'est vous le webmestre de ce site, Cripure et que vous êtes l'auteur d'admirables articles sur le fonction mystique du déterminant chez Duras!

Sans rire, je trouve que ce sont, une nouvelle fois, les bons élèves qui en pâtissent et qui trouvent souvent, dans les DM, le temps d'approfondir leur réflexion, de creuser des pistes, de se confronter à la singularité d'un sujet. Je donne donc des devoirs facultatifs non notés, avec le succès qu'on imagine. Bon il faut dire que je n'ai , en français, que les TL donc une plage de deux heures c'est facile à trouver.

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frimoussette77
Grand Maître

Re: Copie réalisée par un tiers

par frimoussette77 le Mar 25 Fév 2014 - 13:37
@Provence a écrit:
@Kilmeny a écrit:Un élève qui ne maîtrise ni la syntaxe ni l'orthographe ni l'organisation des idées (deux phrases cohérentes qui se suivent sont un exploit chez lui !) vient de me rendre un devoir maison parfait, bien structuré, sans faute avec une pensée fluide...

Wouah !!!!!! quels progrès !!!! Je suis sans doute une excellente prof pour l'avoir fait progresser ainsi en si peu de temps...

Bref, concrètement que puis-je faire ? A part souligner que je ne suis pas dupe en rendant la bonne note...

J'ai eu le problème avec des rédactions en 6e. "Copie dans laquelle je ne reconnais pas votre style habituel. Devoir non noté".

Quand c'est flagrant, ne note pas la copie, et puis c'est tout.

C'est injuste de ne pas noter, lorsque le dm est fait ...même s'il n'a pas été fait par l'élève  Very Happy 
C'est un peu le même problème que l'élève accusé d'avoir triché parce qu'il avait mis ses formules dans la calculatrice. Soit on interdit la calcultrice, on ne donne pas de dm, mais venir dire ensuite "les élèves sont vilains" parce qu'ils ont utilisé tel programme ou ont été aidés, c'est un peu fort !
Nous savons tous très bien que quand nous donnons un dm, nous prenons le risque de ne pas noter que l'élève...
Ce n'est pas pour autant que l'ex n'est pas profitable pour les élèves qui ont été aidés.
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Provence
Enchanteur

Re: Copie réalisée par un tiers

par Provence le Mar 25 Fév 2014 - 13:39
Alors je suis injuste, mais sans scrupules...

User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Copie réalisée par un tiers

par User5899 le Mar 25 Fév 2014 - 13:39
En fait, un élément de solution serait peut-être, tout simplement, de noter les devoirs, mais de ne pas les compter du tout, ET de les rendre facultatifs.
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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Copie réalisée par un tiers

par Kilmeny le Mar 25 Fév 2014 - 13:39
@Provence a écrit:
@Kilmeny a écrit:

J'en ai bien envie, mais je ne peux pas le prouver...

Qui te demande de le prouver? Tu es spécialiste de l'analyse stylistique. Ton expertise suffit. Sans compter que si c'est évident, l'élève ferait mieux de ne pas trop la ramener.

Tu as sans doute raison, mais j'ai malheureusement certains exemples assez tristes en tête...où parents et élèves l'ont ramené...


Dernière édition par Kilmeny le Mar 25 Fév 2014 - 13:42, édité 1 fois

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Hélips
Modérateur

Re: Copie réalisée par un tiers

par Hélips le Mar 25 Fév 2014 - 13:40
Quand j'ai du temps à perdre, je demande à l'élève si brillant d'un coup de venir expliquer deux-trois choses au tableau. Ça calme bien les autres.

Maintenant, je ne prendrais pas la tête à ta place : ces devoirs, tu les donnes pour quoi ?
1) si c'est pour qu'ils s'entrainent, ben le môme a raté une occasion de s'entrainer, tant pis pour lui,
2) si c'est pour avoir assez de notes pour qu'on ne te reproche rien, ben tu en as une,
3) si c'est pour connaitre leur niveau, ce devoir était inutile, puisque visiblement tu le connais déjà.

Si vraiment tu veux marquer le coup, tu expliques en classe que tu es ravie des performances de certains et que bien entendu, tu es obligée d'indiquer sur bulletins/dossiers scolaires/lettres de recommandation que certains élèves sont bien plus doués à la maison qu'en classe.

Et tu notes le devoir, pas l'élève, ça t'évitera des réclamations sans fin. Il a une bonne note, très bien. De toute façon, les passages se font même avec des notes pourries, alors....

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Re: Copie réalisée par un tiers

par User5899 le Mar 25 Fév 2014 - 13:41
@thrasybule a écrit: Je sais bien que c'est vous le webmestre de ce site, Cripure et que vous êtes l'auteur d'admirables articles sur le fonction mystique du déterminant chez Duras!
Ah oui, c'est tout moi, ça Rolling Eyes Razz
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Kilmeny
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Re: Copie réalisée par un tiers

par Kilmeny le Mar 25 Fév 2014 - 13:43
@Hélips a écrit:Quand j'ai du temps à perdre, je demande à l'élève si brillant d'un coup de venir expliquer deux-trois choses au tableau. Ça calme bien les autres.

Maintenant, je ne prendrais pas la tête à ta place : ces devoirs, tu les donnes pour quoi ?
1) si c'est pour qu'ils s'entrainent, ben le môme a raté une occasion de s'entrainer, tant pis pour lui,
2) si c'est pour avoir assez de notes pour qu'on ne te reproche rien, ben tu en as une,
3) si c'est pour connaitre leur niveau, ce devoir était inutile, puisque visiblement tu le connais déjà.

Si vraiment tu veux marquer le coup, tu expliques en classe que tu es ravie des performances de certains et que bien entendu, tu es obligée d'indiquer sur bulletins/dossiers scolaires/lettres de recommandation que certains élèves sont bien plus doués à la maison qu'en classe.

Et tu notes le devoir, pas l'élève, ça t'évitera des réclamations sans fin. Il a une bonne note, très bien. De toute façon, les passages se font même avec des notes pourries, alors....

Réponse numéro 1 et je vais effectivement pratiquer le coup du bulletin, car il y a un dossier d'orientation en jeu justement...

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Elyas
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Re: Copie réalisée par un tiers

par Elyas le Mar 25 Fév 2014 - 13:45
J'avoue partager le point de vue de Cripure sur les DM (et Cripure et moi sommes en désaccord sur pratiquement tout, même sur la couleur du ciel bleu, je pense Wink).

Dans le pire des cas, cela vous coûte quoi de jouer la naïve, voire la très naïve et de demander à l'élève de refaire la même chose au bac blanc/prochain contrôle... sinon vous serez obligée de discuter avec ses parents sur l'origine d'une telle perte de capacité. Vous verrez, les dénonciations tomberont très vite, voire les aveux.
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Hélips
Modérateur

Re: Copie réalisée par un tiers

par Hélips le Mar 25 Fév 2014 - 13:46
Cripure a écrit:En fait, un élément de solution serait peut-être, tout simplement, de noter les devoirs, mais de ne pas les compter du tout, ET de les rendre facultatifs.

c'est ce que je fais  Smile 
Ils sont inscrits dans Pronote, coeff 0.
Mais ils ne sont pas facultatifs. Donc c'est 0 si on ne me le rend pas ou si on a copié les fautes d'orthographe du camarade (et je le dis au début de l'année).

Là où ça devient drôle, c'est que souvent je compte coeff moitié leur plus mauvaise note, comme le permet Pronote. Et si il y a un 0 en DM, le coeff moitié s'applique à ce DM, compté donc coeff 0/2=0  malmaisbien 

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