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Une passante
Neoprof expérimenté

Un élève de seconde, très mauvais en orthographe, ne sait pas s'il est dyslexique. Pensez-vous qu'il le soit ?

par Une passante le Mer 26 Fév 2014 - 15:37
J'ai un élève qui a un niveau vraiment catastrophique en orthographe/ conjugaison , je lui ai demandé s'il était dyslexique (aucun PPS) mais il m'a répondu qu'il n'en savait rien. Je lui ai conseillé d'en parler à ses parents et depuis, rien... Comme il est en classe de seconde, j'ai du mal à croire que cela n'ait pas été diagnostiqué plus tôt.
Voici un exemple d'une de ses copies : "c'est pourquoi il se retrouve sur un champ de batail dans se chapitre. Dans se texte Voltaire eseil de fair passé un mèssage au lecteur",
Qu'en pensez-vous ? s'agit d'un problème réel ou d'une grande paresse ? il a régulièrement des mots à recopier et le fait, mais ne semble pas non plus faire d'efforts particuliers lors de la rédaction...


Dernière édition par Une passante le Mer 26 Fév 2014 - 19:11, édité 2 fois (Raison : titre précisé)
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Kimberlite
Fidèle du forum

Re: Un élève de seconde, très mauvais en orthographe, ne sait pas s'il est dyslexique. Pensez-vous qu'il le soit ?

par Kimberlite le Mer 26 Fév 2014 - 15:44
Seul un spécialiste pourra trancher.
J'ai plus l'impression qu'il pratique une écriture phonétique.
Les vrais dyslexiques ont tendance à faire des trucs vraiment bizarres (plusieurs mots collés, orthographe non stable, un mot à la place d'un autre, etc...).
Mais seul un spécialiste pourra trancher.

K
PS: la formatrice nous a aussi expliqué que les dyslexiques sont particulièrement nuls pour les langues...

_________________
Spoiler:
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ore
Habitué du forum

Re: Un élève de seconde, très mauvais en orthographe, ne sait pas s'il est dyslexique. Pensez-vous qu'il le soit ?

par ore le Mer 26 Fév 2014 - 15:50
En anglais surtout (à ce que l'on m'a dit lors d'une sensibilisation aux "dys" en tout genre).
elena3
Fidèle du forum

Re: Un élève de seconde, très mauvais en orthographe, ne sait pas s'il est dyslexique. Pensez-vous qu'il le soit ?

par elena3 le Mer 26 Fév 2014 - 16:00
Je ne pense pas que ça puisse être diagnostiqué comme dyslexie. Les vrais dyslexiques ont des difficultés dans les correspondances phonigraphiques; là il s'agit plutôt d'une dysorthographie.
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Provence
Bon génie

Re: Un élève de seconde, très mauvais en orthographe, ne sait pas s'il est dyslexique. Pensez-vous qu'il le soit ?

par Provence le Mer 26 Fév 2014 - 16:07
@Une passante a écrit:J'ai un élève qui a un niveau vraiment catastrophique en orthographe/ conjugaison , je lui ai demandé s'il était dyslexique (aucun PPS) mais il m'a répondu qu'il n'en savait rien. Je lui ai conseillé d'en parler à ses parents et depuis, rien... Comme il est en classe de seconde, j'ai du mal à croire que cela n'ait pas été diagnostiqué plus tôt.
Voici un exemple d'une de ses copies : "c'est pourquoi il se retrouve sur un champ de batail dans se chapitre. Dans se texte Voltaire eseil de fair passé un mèssage au lecteur",
Qu'en pensez-vous ? s'agit d'un problème réel ou d'une grande paresse ? il a régulièrement des mots à recopier et le fait, mais ne semble pas non plus faire d'efforts particuliers lors de la rédaction...

A mon avis, il traîne des lacunes depuis l'école primaire... C'est vaguement phonétique. J'ai donné des cours de soutien à une élève (actuellement en 3e) qui n'avait jamais vraiment appris à écrire les sons complexes.

Tous les gamins qui ont une orthographe calamiteuse ne sont pas forcément dystrucs.
elena3
Fidèle du forum

Re: Un élève de seconde, très mauvais en orthographe, ne sait pas s'il est dyslexique. Pensez-vous qu'il le soit ?

par elena3 le Mer 26 Fév 2014 - 16:10
Tous les gamins qui ont une orthographe calamiteuse ne sont pas forcément dystrucs.
Je pense aussi; mais la mode est aux dys...
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dorémy
Esprit éclairé

Re: Un élève de seconde, très mauvais en orthographe, ne sait pas s'il est dyslexique. Pensez-vous qu'il le soit ?

par dorémy le Mer 26 Fév 2014 - 16:13
De toute façon, c'est un peu tard pour le diagnostic ...sauf si l'équipe et le PP bougent rapidement la famille pour le bac.
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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: Un élève de seconde, très mauvais en orthographe, ne sait pas s'il est dyslexique. Pensez-vous qu'il le soit ?

par Une passante le Mer 26 Fév 2014 - 16:13
merci pour vos réponses, je suis PP...
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adelaideaugusta
Fidèle du forum

Re: Un élève de seconde, très mauvais en orthographe, ne sait pas s'il est dyslexique. Pensez-vous qu'il le soit ?

par adelaideaugusta le Mer 26 Fév 2014 - 22:47
@Une passante a écrit:J'ai un élève qui a un niveau vraiment catastrophique en orthographe/ conjugaison , je lui ai demandé s'il était dyslexique (aucun PPS) mais il m'a répondu qu'il n'en savait rien. Je lui ai conseillé d'en parler à ses parents et depuis, rien... Comme il est en classe de seconde, j'ai du mal à croire que cela n'ait pas été diagnostiqué plus tôt.
Voici un exemple d'une de ses copies : "c'est pourquoi il se retrouve sur un champ de batail dans se chapitre. Dans se texte Voltaire eseil de fair passé un mèssage au lecteur",
Qu'en pensez-vous ? s'agit d'un problème réel ou d'une grande paresse ? il a régulièrement des mots à recopier et le fait, mais ne semble pas non plus faire d'efforts particuliers lors de la rédaction...

S'il est dyslexique, 50 % des collégiens le sont.
Je me suis occupée d'un jeune garçon en troisième : il faisait 10 fautes dans les simplissimes dictées des brevets des années antérieures.
Il a eu assez bien au brevet quatre mois après : les fautes y sont comptabilisées de façon très ...indulgente.
Je rappelle que l'orthographe est très difficile, et que la grammaire est très difficile : on fait si peu de dictées corrigées, de rédactions, de grammaire...
LuigiB avait envoyé ses copies de classe de troisième : c'était tellement hallucinant que, malgré ma tristesse profonde de faire ce constat, j'avais fini par être prise d'un fou-rire.
Pas une copie pour rattraper l'autre. En général, ce sont des jeunes qui lisent peu, survolent leurs leçons, devoirs...Il y a un certain temps que le travail n'est pas très à l'honneur chez les collégiens-lycéens, et il y a peu de chance de voir les choses s'améliorer.

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"Instruire une nation, c'est la civiliser.Y éteindre les connaissances, c'est la ramener à l'état primitif de la barbarie." (Diderot)
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trompettemarine
Grand sage

Re: Un élève de seconde, très mauvais en orthographe, ne sait pas s'il est dyslexique. Pensez-vous qu'il le soit ?

par trompettemarine le Mer 26 Fév 2014 - 23:09
KinetteKinette a écrit:Seul un spécialiste pourra trancher..

+ 1
Il faut que tu demandes à l'élève et sa famille de faire les tests nécessaires auprès d'un spécialiste.
Nous ne sommes pas médecins.
Les spécialistes nous reprochent toujours de dire que tous les enfants sont dyslexiques, alors qu'ils ne le sont pas.
Certes, mais cela n'empêche pas de les envoyer vers eux pour qu'un réel diagnostic soit fait.

Pour les solutions, dyslexie ou pas, c'est un autre problème.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Un élève de seconde, très mauvais en orthographe, ne sait pas s'il est dyslexique. Pensez-vous qu'il le soit ?

par User5899 le Mer 26 Fév 2014 - 23:10
Pas la peine de lui mettre ça en tête, y'en a assez des faux comme ça.
Et puis, chez moi, "un auteur qui essaie de faire passer un message gna gna", c'est -5 épicétou. C'est quoi ces formules parasitaires qu'on trouve partout maintenant ? furieux
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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: Un élève de seconde, très mauvais en orthographe, ne sait pas s'il est dyslexique. Pensez-vous qu'il le soit ?

par Une passante le Mer 26 Fév 2014 - 23:20
Je vais aller consulter son dossier scolaire pour voir si c'est signalé, et conseiller un bilan orthophoniste.
Pour le "faire passer un message", c'est déjà rayé !  Smile 
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trompettemarine
Grand sage

Re: Un élève de seconde, très mauvais en orthographe, ne sait pas s'il est dyslexique. Pensez-vous qu'il le soit ?

par trompettemarine le Mer 26 Fév 2014 - 23:25
@Une passante a écrit:Je vais aller consulter son dossier scolaire pour voir si c'est signalé, et conseiller un bilan orthophoniste.
Pour le "faire passer un message", c'est déjà rayé !  Smile 

Attention , je crois que nous n'avons pas le droit de consulter les dossiers scolaires (il y a juste une tolérance laissée au PP.)
La dyslexie relève du médical, et cela m'étonnerait que cela figure dans le dossier d'un élève (sauf s'il y a eu PAI.)
Conseille simplement, envoie éventuellement auprès de l'infirmière ou auprès du médecin scolaire. Ton rôle s'arrête là. C'est aux parents de prendre la décision. Tu auras fait tout ce que tu dois. Il ne faut pas que cela te retombe dessus.
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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: Un élève de seconde, très mauvais en orthographe, ne sait pas s'il est dyslexique. Pensez-vous qu'il le soit ?

par Une passante le Mer 26 Fév 2014 - 23:30
on n'a pas le droit ? cela me semble étrange, à quoi servirait donc alors le fameux livret de compétences ?  Very Happy 
Bref, je suis PP et je le fais toujours dès qu'il y a un souci (ou quand les parents me disent que monchéri mon cœur avait d'excellentes notes en troisième et que je vérifie qu'en fait il avait.... 10 de moyenne !)
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trompettemarine
Grand sage

Re: Un élève de seconde, très mauvais en orthographe, ne sait pas s'il est dyslexique. Pensez-vous qu'il le soit ?

par trompettemarine le Mer 26 Fév 2014 - 23:46
Chez nous, nous avons interdiction d'aller voir le dossier des élèves. Seul le PP a le droit, et encore on nous a fait comprendre que c'était juste une tolérance. Sauf erreur de ma part, la raison invoquée était que les notes appartiennent à l'élève et sa famille...

Maintenant, je suis d'accord avec toi, je ne vois pas ce qu'il y a de mal à vérifier le niveau de l'élève quand c'est nécessaire : on peut voir une chute brutale des résultats, alerter etc.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Un élève de seconde, très mauvais en orthographe, ne sait pas s'il est dyslexique. Pensez-vous qu'il le soit ?

par User5899 le Mer 26 Fév 2014 - 23:49
Les dossiers sont tout à fait consultables, vu qu'ils ne contiennent pas d'informations confidentielles.
Ce sont les notes d'examen qui appartiennent aux élèves. Les notes scolaires font partie du suivi que se doit de pratiquer chaque enseignant, vu qu'il perçoit une indemnité pour ça Smile
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Loreleii
Neoprof expérimenté

Re: Un élève de seconde, très mauvais en orthographe, ne sait pas s'il est dyslexique. Pensez-vous qu'il le soit ?

par Loreleii le Mer 26 Fév 2014 - 23:53
Pour moi, cet élève est simplement mauvais en orthographe. Il traîne ça depuis des années sans chercher à s'améliorer. Pourquoi faire des efforts puisque c'est toujours passé? Et il aura son bac. Où est le problème?  humhum No 
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trompettemarine
Grand sage

Re: Un élève de seconde, très mauvais en orthographe, ne sait pas s'il est dyslexique. Pensez-vous qu'il le soit ?

par trompettemarine le Jeu 27 Fév 2014 - 0:02
Cripure a écrit:Les dossiers sont tout à fait consultables, vu qu'ils ne contiennent pas d'informations confidentielles.
Ce sont les notes d'examen qui appartiennent aux élèves. Les notes scolaires font partie du suivi que se doit de pratiquer chaque enseignant, vu qu'il perçoit une indemnité pour ça Smile

Je garde l'argument précieusement ! Merci !
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Lizdarcy
Fidèle du forum

Re: Un élève de seconde, très mauvais en orthographe, ne sait pas s'il est dyslexique. Pensez-vous qu'il le soit ?

par Lizdarcy le Jeu 27 Fév 2014 - 0:08
KinetteKinette a écrit:

PS: la formatrice nous a aussi expliqué que les dyslexiques sont particulièrement nuls pour les langues...

Vraiment? Un de mes meilleurs élèves a un PAI. En effet son niveau écrit est particulièrement déplorable. En revanche, il est le meilleur en compréhension audio_orale, et s'exprime très bien à l'oral.


Dernière édition par Ergo le Jeu 27 Fév 2014 - 10:03, édité 1 fois (Raison : balises de citation)
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Un élève de seconde, très mauvais en orthographe, ne sait pas s'il est dyslexique. Pensez-vous qu'il le soit ?

par User5899 le Jeu 27 Fév 2014 - 0:11
@Lizdarcy a écrit:
KinetteKinette a écrit:PS: la formatrice nous a aussi expliqué que les dyslexiques sont particulièrement nuls pour les langues...

Vraiment? Un de mes meilleurs élèves a un PAI. En effet son niveau écrit est particulièrement déplorable. En revanche, il est le meilleur en compréhension audio_orale, et s'exprime très bien à l'oral.
Mais, Lizdarcy, les PAI sans fondement sont, d'après certains orthophonistes, largement majoritaires.
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Lizdarcy
Fidèle du forum

Re: Un élève de seconde, très mauvais en orthographe, ne sait pas s'il est dyslexique. Pensez-vous qu'il le soit ?

par Lizdarcy le Jeu 27 Fév 2014 - 0:20
Pour le coup, autant pour d'autres élèves, j'ai des doutes, car les punitions sont parfaitement recopiées, autant pour celui-ci, il y a clairement un problème de mélange de lettres et de sons. Mon Dieu que ses copies sont hideuses à corriger. Mais pertinentes. Cela compense.Les autres PAI, c'est la prison et les travaux forcés à la fois. La double peine en somme.
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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Un élève de seconde, très mauvais en orthographe, ne sait pas s'il est dyslexique. Pensez-vous qu'il le soit ?

par Kilmeny le Jeu 27 Fév 2014 - 8:40
J'en ai fait diagnostiquer un en première...

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Cowabunga
Habitué du forum

Re: Un élève de seconde, très mauvais en orthographe, ne sait pas s'il est dyslexique. Pensez-vous qu'il le soit ?

par Cowabunga le Jeu 27 Fév 2014 - 10:41
@Une passante a écrit:J'ai un élève qui a un niveau vraiment catastrophique en orthographe/ conjugaison , je lui ai demandé s'il était dyslexique (aucun PPS) mais il m'a répondu qu'il n'en savait rien. Je lui ai conseillé d'en parler à ses parents et depuis, rien... Comme il est en classe de seconde, j'ai du mal à croire que cela n'ait pas été diagnostiqué plus tôt.
Voici un exemple d'une de ses copies : "c'est pourquoi il se retrouve sur un champ de batail dans se chapitre. Dans se texte Voltaire eseil de fair passé un mèssage au lecteur",
Qu'en pensez-vous ? s'agit d'un problème réel ou d'une grande paresse ? il a régulièrement des mots à recopier et le fait, mais ne semble pas non plus faire d'efforts particuliers lors de la rédaction...

Evidemment pour un avis sûr, il faut demander un spécialiste, mais pour moi celui-là n'est pas dyslexique, juste malappris (connaît pas la grammaire, ce qui est normal si on ne la lui a pas apprise de façon méthodique...). Mes dyslexiques auraient écrit à la place : "Ce porquoi il ce retrouve sur un chmt de bas taye da ce charipte dance texte vaultaire esaye de fair pacer un mesgea au lecter."

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colombane
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Re: Un élève de seconde, très mauvais en orthographe, ne sait pas s'il est dyslexique. Pensez-vous qu'il le soit ?

par colombane le Jeu 27 Fév 2014 - 11:23
Pour le dossier scolaire : ils sont parfaitement consultables par tous les adultes intéressés sur le suivi de l'élève.

Sinon, à quoi bon se décarcasser pour les récupérer... en février, je n'ai pas encore tous ceux des arrivés en seconde... malgré plusieurs rappels.

Il m'arrive d'en feuilleter en diagonale à leur arrivée et parfois d'attirer l'attention des profs de la classe, ou du proviseur, sur un point particulier qui peut éclairer la situation actuelle. (ou simplement d'informer que le dossier de Kevin ou Kevina est arrivé...)


User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Un élève de seconde, très mauvais en orthographe, ne sait pas s'il est dyslexique. Pensez-vous qu'il le soit ?

par User5899 le Jeu 27 Fév 2014 - 11:45
@Cowabunga a écrit: Mes dyslexiques auraient écrit à la place : "Ce porquoi il ce retrouve sur un chmt de bas taye da ce charipte dance texte vaultaire esaye de fair pacer un mesgea au lecter."
Merci. Vous me prouvez par l'exemple (oui, je sais...) que mes PAI sont des faux grossiers Razz
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Re: Un élève de seconde, très mauvais en orthographe, ne sait pas s'il est dyslexique. Pensez-vous qu'il le soit ?

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