Expression écrite : la fable, noter la production...

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Expression écrite : la fable, noter la production...

Message par tannat le Jeu 27 Fév 2014 - 11:57

Bonjour,
Je reviens vers vous car j'ai mis en place, dans le cadre d'une expression écrite (production individuelle), l'un de "mes" ateliers autour de la fable.
La chose a pris une semaine et tout a été réalisé en classe. (En classe de 6e)
Je joins le sujet donné afin que vous puissiez m'aider.
Il me faut maintenant noter les productions or je peine à apprécier la qualité de leurs écrits et à définir ce que je peux attendre d'eux en 6e ; j'ai souvent peur d'être trop indulgente ou au contraire pas assez.
Bref, pourriez-vous m'éclairer ?

Ci-après, un exemple de ce qui a été rendu, reproduit comme il l'a été :

La chèvre et les poussins
Une vieille chèvre faisant cours à des poussins joueurs
En avait assez de ces coquins qui ne manquaient pas d'ardeur.
-Assez, leur dit-elle avec son haleine fétide
Je n'en peux plus bande d'arachnides.
Les poussins n'y prétèrent pas attention.
Alors la vieille, outrée, s'en alla sans hésitation.
Parler à leurs parents elle alla
Et alors elle leur raconta
Tous les méfaits accomplis
Par ces méchants petits.
Les parents et la chèvre décidèrent de se venger
Ils partirent se cacher.
Quand la nuit tomba, les poussins rentrèrent
Personne ils n'y retrouvèrent.
"Qui va nous faire à manger ? dit le plus petit d'eux
- Je ne sais pas, dit le plus vieux.
- Mais nous allons mourir de faim,
dit le petit en se cachant le visage dans ses mains.
Les poussins passèrent la nuit à se lamenter.
Et quand, au petit matin, ils n'éntèndirent pas leur père chanter
Ils se mirent à pleurer
Leurs parents arrivèrent
Et leurs petits ils grondèrent
De s'être si mal comportés
Avec leur maîtresse bien-aimée.
Alors, la chèvre arriva et dit :
"Voilà ce qui arrive aux désobéissants petits."
Cette histoire nous apprend qu'il faut savoir respecter ses supérieurs.

Merci de votre aide.

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Re: Expression écrite : la fable, noter la production...

Message par miss sophie le Jeu 27 Fév 2014 - 17:25

L'exemple que tu reproduis est très réussi : c'est bien écrit, avec du vocabulaire, l'histoire est cohérente et correspond aux consignes que tu avais données.
Pour noter les rédactions je me fais un barème assez précis. En gros, il y a toujours 7 points pour la correction de la langue (orthographe, conjugaison, syntaxe, ponctuation, absence de répétitions et de langage familier), et le reste, selon le sujet, concerne l'organisation générale (cohérence, emploi des temps, paragraphes, progression) et le respect des différentes consignes (ici : des personnages animaux, personnifiés ; une morale en lien avec l'histoire ; la présence de dialogue ; un récit vivant). Je garde 2 points pour l'intérêt du texte (richesse du vocabulaire / idées originales / écriture en vers rimés / ton intéressant...).
Dans l'écriture d'une fable, ce qui pose le plus problème aux élèves, c'est de bien faire le lien entre la morale choisie et l'histoire racontée.

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Re: Expression écrite : la fable, noter la production...

Message par tannat le Jeu 27 Fév 2014 - 17:51

Merci beaucoup miss Sophie...
Je ne me sens jamais très à l'aise quand il me faut attribuer une note...
Je doute, ça m'agace et je n'avance pas... Je reviens en arrière, me trouve trop rude ou trop indulgente... Bref, ça m'horripile...
Ici la copie a obtenu un 21/30 (=14/20) cela te semble cohérent ?
Les autres copies sont peu près du même niveau...

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Re: Expression écrite : la fable, noter la production...

Message par abricotedapi le Jeu 27 Fév 2014 - 17:52

Moi aussi je suis du genre à m'arracher les cheveux comme toi pour noter, du coup je fais un barème précis pour éviter le plus possible cette situation : ça va plus vite, c'est transparent et j'ai la conscience tranquille.

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Re: Expression écrite : la fable, noter la production...

Message par tannat le Jeu 27 Fév 2014 - 17:58

Le barème, j'ai essayé j'en fais de magnifiques... mais ils me semblent parfois tellement injustes ; certaines copies ne méritent pas leur note tandis que d'autres sont lésées...
Je reprends mon barème et je n'en finis plus...
Quelle galère ! je veux bien corriger mais mettre une note me pèse plus que tout...

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Re: Expression écrite : la fable, noter la production...

Message par abricotedapi le Jeu 27 Fév 2014 - 18:02

Comment peux-tu trouver qu'une copie ne mérite pas sa note avec un barème ? La note est mauvaise si les critères ne sont pas respectés et bonne si c'est le contraire, c'est tout à fait juste...

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Re: Expression écrite : la fable, noter la production...

Message par lapetitemu le Jeu 27 Fév 2014 - 18:03

Personnellement, j'aurais mis une bien meilleure note que 14... Mes élèves de 6e sont tout simplement incapables de produire une telle rédaction !
Mais cela dépend aussi du niveau global de la classe, de ce qu'ont fait les autres élèves...
Parfois je fais des barêmes ultra-précis, et parfois (attention, sacrilège), je classe les copies les unes par rapport aux autres et je note ensuite...

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Re: Expression écrite : la fable, noter la production...

Message par Celeborn le Jeu 27 Fév 2014 - 18:06

Je mettrais à vue de nez au-dessus de 14/20. les consignes sont respectées, les rimes assez réussies, la référence au chant matutinal du coq bienvenue, la morale bien illustrée…

Je ne vois pas trop ce qui manque, en fait…

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Re: Expression écrite : la fable, noter la production...

Message par Celeborn le Jeu 27 Fév 2014 - 18:08

Sur la question du barème, j'ai toujours travaillé sans. J'estime qu'on ne peut pas découper une rédaction en tranches.

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Re: Expression écrite : la fable, noter la production...

Message par Amaliah le Jeu 27 Fév 2014 - 18:08

@Celeborn a écrit:Je mettrais à vue de nez au-dessus de 14/20. les consignes sont respectées, les rimes assez réussies, la référence au chant matutinal du coq bienvenue, la morale bien illustrée…

Je ne vois pas trop ce qui manque, en fait…

+1

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Re: Expression écrite : la fable, noter la production...

Message par liskaya le Jeu 27 Fév 2014 - 18:18

@Amaliah a écrit:
@Celeborn a écrit:Je mettrais à vue de nez au-dessus de 14/20. les consignes sont respectées, les rimes assez réussies, la référence au chant matutinal du coq bienvenue, la morale bien illustrée…

Je ne vois pas trop ce qui manque, en fait…

+1

+1 aussi. Bien au-dessus de 14, pour moi...

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Re: Expression écrite : la fable, noter la production...

Message par Amaliah le Jeu 27 Fév 2014 - 18:23

Il manque quelques points. A part ça, si le travail a été fait en classe sans aide, c'est un bon travail. Je mettrais 17.

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Re: Expression écrite : la fable, noter la production...

Message par tannat le Jeu 27 Fév 2014 - 18:52

Ce travail a été réalisé en classe avec le dictionnaire et le Bescherelle...

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Re: Expression écrite : la fable, noter la production...

Message par Provence le Jeu 27 Fév 2014 - 18:54

@Celeborn a écrit:Sur la question du barème, j'ai toujours travaillé sans. J'estime qu'on ne peut pas découper une rédaction en tranches.

+1

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Re: Expression écrite : la fable, noter la production...

Message par Amaliah le Jeu 27 Fév 2014 - 19:01

@Amaliah a écrit:Il manque quelques points. A part ça, si le travail a été fait en classe sans aide, c'est un bon travail. Je mettrais 17.

@tannat a écrit:Ce travail a été réalisé en classe avec le dictionnaire et le Bescherelle...

Oui, je pensais en fait à l'aide des parents.

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Re: Expression écrite : la fable, noter la production...

Message par Celeborn le Jeu 27 Fév 2014 - 19:44

@Amaliah a écrit:Il manque quelques points. A part ça, si le travail a été fait en classe sans aide, c'est un bon travail. Je mettrais 17.

17/18 me paraît bien.

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Re: Expression écrite : la fable, noter la production...

Message par tannat le Jeu 27 Fév 2014 - 19:48

Non, pas que je sache...
Le travail étant réalisé sur la semaine, ils peuvent/ ont pu certainement aborder le sujet avec leurs parents.
Cependant, les brouillons m'ont été remis en même temps que le travail au propre (et ils ne portent pas les traces d'une aide de cette sorte...)


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Re: Expression écrite : la fable, noter la production...

Message par miss sophie le Jeu 27 Fév 2014 - 20:03

Qu'est-ce qui te pousse à enlever 6 points à ce travail, en fait ? Cela me semble aussi une notation dure.  Smile 

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Re: Expression écrite : la fable, noter la production...

Message par tannat le Jeu 27 Fév 2014 - 20:19

@miss sophie a écrit:Qu'est-ce qui te pousse à enlever 6 points à ce travail, en fait ? Cela me semble aussi une notation dure.  Smile 
"La vieille chèvre", je crois, qui me désigne...
Plus sérieusement, je ne sais pas, voilà pourquoi je vous ai posé la question.
Je m'arrache les cheveux quand il s'agit d'évaluer.
Je me pose beaucoup de questions, je me demande si je ne les ai pas trop guidés, trop aidés en classe ; il me semble que nous avons largement abordé le fait que les fables cachent des humains, que ces textes étaient donc une façon d'éviter la censure et permettaient de dénoncer des comportements, cela transparaît-il assez ?
Le fait qu'il y a encore des améliorations possibles : ponctuation, répétition (notamment des verbes), morale...
Pourtant, après lecture de vos commentaires, je pense revoir ma notation à la hausse et reprendre tout le paquet... zut, et tant mieux...

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Re: Expression écrite : la fable, noter la production...

Message par Philip02 le Ven 28 Fév 2014 - 11:44

Personnellement, à part la morale que je ne trouve pas très bien formulée à cause du terme "supérieurs"(qui me dérange idéologiquement parlant mais une mise au point avec l’élève peut y remédier facilement), je ne vois rien à sanctionner dans cet écrit de grande qualité d'un élève qui a bien su utiliser les critères et l'esprit de la fable.
Je viens de faire un atelier autour des fables également et j'ai mis un 20/20 à un devoir réalisé en classe avec très peu d'aide de ma part pour le comptage des syllabes (elle avait tout écrit en alexandrins et il lui manquait parfois une syllabe ou deux).
A cause de la réserve à propos de la morale dans la fable que tu nous montres, je mettrais 18/20 sans aucune hésitation.

Philip02
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Re: Expression écrite : la fable, noter la production...

Message par tannat le Ven 28 Fév 2014 - 12:08

Merci pour cet avis.

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Re: Expression écrite : la fable, noter la production...

Message par Celeborn le Ven 28 Fév 2014 - 12:47

@tannat a écrit:
Le fait qu'il y a encore des améliorations possibles : ponctuation,

Pour un élève de 6e, honnêtement, elle est plutôt pas mal, la ponctuation. SI tu voyais les drames en termes de ponctuation de dialogue auxquels j'ai droit…

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Re: Expression écrite : la fable, noter la production...

Message par Amaliah le Ven 28 Fév 2014 - 12:55

Certes, mais un élève de 6e qui est capable d'écrire une telle fable est tout à fait capable de mettre des points là où il en faut. C'est de la négligence, c'est pourquoi je mettrais 17 en précisant que la ponctuation lui a fait perdre des points.


Dernière édition par Amaliah le Ven 28 Fév 2014 - 20:41, édité 1 fois

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Re: Expression écrite : la fable, noter la production...

Message par tannat le Ven 28 Fév 2014 - 16:00

@Celeborn a écrit:
@tannat a écrit:
Le fait qu'il y a encore des améliorations possibles : ponctuation,
Pour un élève de 6e, honnêtement, elle est plutôt pas mal, la ponctuation. SI tu voyais les drames en termes de ponctuation de dialogue auxquels j'ai droit…
@Amaliah a écrit:Certes, mais un élève de 6e qui est capable d'écrire une telle fable est tout à fait capable de mettre des points là où il en faut. C'est de la négligence, c'est pourquoi je mettrais 17 en précisant que la poncutation lui a fait perdre des points.

Bien, disons que là sont nos limites en matières d'avis et d'attentes...
Les élèves auxquels nous nous adressons ne sont pas les mêmes, pas plus que les conditions dans lesquelles nous enseignons. En ce qui me concerne, je travaille dans un environnement ultra privilégié mais je sais que mes attentes ne pourront pas être les mêmes que les vôtres. Mes élèves ont une langue d'apprentissage différente de celle que je leur enseigne. Certains (mais pas tous) ne parlent pas le français au sein de leur famille, mais pour certaines familles, il s'agit d'un choix tandis que pour d'autres ça ne l'est pas...

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