tricherie en contrôle (3eme) : que faire ?

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tricherie en contrôle (3eme) : que faire ?

Message par néo-inscrite le Ven 28 Fév - 8:39

Je l'avoue, j'ai baissé la garde la dernière semaine avant les vacances lors d'un DS d'étude de texte en 3e.
Résultats : 3 élèves assis côte à côte ont pris les réponses sur internet ( je n'avais pas ramassé les portables lors de ce devoir boulet )
- le premier élève, aussi fatigué que moi probablement, a bêtement copié tout le corrigé disponible sur internet = 00/20
- le deuxième élève en a pris de longs passages = 00/20
- le troisième, lui, a reformulé toutes les réponses, son devoir vaut 20/20 quand sa moyenne générale est de 5/20. Que dois-je faire de ce troisième devoir sachant que je ne peux rien prouver sinon que l'élève était assis à côté des deux autres ?

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Re: tricherie en contrôle (3eme) : que faire ?

Message par Posidonie le Ven 28 Fév - 12:06

Si tu es certaine que les trois ont triché, même si le dernier a été plus malin, il serait injuste qu'il ne soit pas sanctionné à mon avis. Peut être qu'ils pourraient refaire un devoir du même genre sous haute surveillance?

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Re: tricherie en contrôle (3eme) : que faire ?

Message par Madame_Prof le Ven 28 Fév - 12:26

pepette13 a écrit:Si tu es certaine que les trois ont triché, même si le dernier a été plus malin, il serait injuste qu'il ne soit pas sanctionné à mon avis. Peut être qu'ils pourraient refaire un devoir du même genre sous haute surveillance?

Mais, non ! Ils ont triché, ils ont perdu, 0. Terminé. Je comprends pas cette idée de faire refaire un devoir quand il n'y a pas de doute sur la tricherie. Pour le dernier, à la limite... Mais pour les deux autres  Shocked

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Re: tricherie en contrôle (3eme) : que faire ?

Message par Posidonie le Ven 28 Fév - 13:14

En fait l'idée c'était comme ils ont visiblement triché tous les trois, d'avoir la même réponse pour les trois. Le problème c'est que mettre un zéro au dernier alors que la tricherie est apparemment moins évidente c'est peut être risquer de se prendre la tête avec des parents procéduriers. Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'ils méritent zéro, mais perso, je n'aime pas non plus être en conflit avec les parents. Après chacun fait comme il veut.
Il faut aussi s'attendre, si les deux premiers ont zéro mais pas le troisième, à ce que les deux premiers crient à l'injustice sachant parfaitement que le troisième a triché aussi.

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Re: tricherie en contrôle (3eme) : que faire ?

Message par miss sophie le Ven 28 Fév - 16:19

pepette13 a écrit:Il faut aussi s'attendre, si les deux premiers ont zéro mais pas le troisième, à ce que les deux premiers crient à l'injustice sachant parfaitement que le troisième a triché aussi.
Eh bien comme ça ils apprendront à tricher intelligemment. Le troisième a fait l'effort de reformuler, au moins. Il a fait un travail, même si ce n'est pas celui qui était attendu !  Laughing  Si c'est trop compliqué de prouver que lui aussi a triché, je lui laisserais sa bonne note mais lui demanderais d'expliquer deux-trois choses à l'oral, histoire de lui montrer que je ne suis pas dupe et de le pourrir un peu.

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Re: tricherie en contrôle (3eme) : que faire ?

Message par henriette le Ven 28 Fév - 16:32

Il a triché en reformulant, il ne mérite pas 0 puisqu'il a produit tout de même quelque chose de personnel : un reformulation intelligente. Donc tu lui mets 2  Very Happy 
Plus sérieusement, si tu reprends la copie et le corrigé, ne vois-tu pas des expressions, des tournures de phrase tout de même similaires pour étayer ton propos en cas de contestation des parents ?

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Re: tricherie en contrôle (3eme) : que faire ?

Message par Madame_Prof le Ven 28 Fév - 16:50

pepette13 a écrit:En fait l'idée c'était comme ils ont visiblement triché tous les trois, d'avoir la même réponse pour les trois. Le problème c'est que mettre un zéro au dernier alors que la tricherie est apparemment moins évidente c'est peut être risquer de se prendre la tête avec des parents procéduriers. Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'ils méritent zéro, mais perso, je n'aime pas non plus être en conflit avec les parents. Après chacun fait comme il veut.
Il faut aussi s'attendre, si les deux premiers ont zéro mais pas le troisième, à ce que les deux premiers crient à l'injustice sachant parfaitement que le troisième a triché aussi.

Oui, donc on peut le faire refaire juste au dernier pour vérification. Les deux premiers pourront toujours crier à l'injustice, les parents n'auront qu'à constater le copier-coller puisqu'il est évident. Et puis, souvent... quand ils ont triché, ils ne font pas intervenir les parents !!!

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Re: tricherie en contrôle (3eme) : que faire ?

Message par EU1 le Ven 28 Fév - 17:00

Je mettrais 0/20 aux trois en faisant avouer au dernier qu'il a lui aussi triché en lui mettant le nez devant les copies similaires. Il avouera de lui-même et tu lui mettras 0 sans te poser de problème de conscience...

Et bien sûr, j'appellerais les parents pour informer de la tricherie.

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Re: tricherie en contrôle (3eme) : que faire ?

Message par Posidonie le Ven 28 Fév - 17:19

Je suis d'accord avec EU1 dans le sens où selon moi ils ont triché tous les trois donc il doit y avoir la même réponse pour les trois (même si un a été plus malin c'est quand même tricher).

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Re: tricherie en contrôle (3eme) : que faire ?

Message par malo21 le Ven 28 Fév - 18:55

Cela m'est arrivé l'année passée, brevet à la maison (pourtant je n'avais rien trouvé sur le net enfin...). j'ai fait une grande mise en scène, visage des mauvais jours, accompagnée du PP avec visage des mauvais jours, l'affaire est grave, tricherie, citation des copies et du corrigé, demande de qui a triché. les trois zozos ont avoué assez vite, on leur a fait la honte et les camarades pas contents du tout, parents prévenus, zéro aux trois (même si un avait reformulé un peu) et colle le mercredi après midi pour refaire un brevet.

malo21
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Re: tricherie en contrôle (3eme) : que faire ?

Message par néo-inscrite le Sam 1 Mar - 8:50

Merci pour toutes vos suggestions. Je vais effectivement mettre 2/20 pour la reformulation... et me contraindre à endosser mon rôle de vigile plus sérieusement ( et je vous avoue que cet aspect-là commence vraiment à me peser ).

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Re: tricherie en contrôle (3eme) : que faire ?

Message par Luciole verte le Sam 1 Mar - 22:45

Bonsoir,

Je profite du fil pour vous soumettre d'autres cas de tricherie (français, classe de 4e habituée à tricher).

Premier cas :
Deux voisins de table ainsi que l'élève qui se trouve derrière eux ont des réponses délirantes similaires à un devoir de fin de séquence sur la lettre. Je viens de m'apercevoir de ça en corrigeant et je suis bien embêtée pour noter.
- A la question : "Que signifie "tourments" ? Relevez trois mots qui expriment la même idée dans le texte.", voici leurs réponses :
élève 1 : "tourments" signifie "moments imprévus". Les mots qui expriment la même idée sont : "jeté", "dérobe", "pourvoir".
élève 2 : Un tourment veut dire que quelque chose arrive dans un moment imprévu et bouleverse notre quotidien. Les trois mots exprimant la même idée sont : "jeté", "pouvoir", "dérobe".
élève 3 : Le mot tourment signifie que c'est un moment imprévu. "jeter", "dérober" et "pouvoir" expriment la même idée.
La réponse attendue était "souffrance morale" et le champ lexical associé ("peines", "chagrins", "souffrir") !
- Autre question : "Laquelle des lettres étudiées en cours vous a particulièrement plu ? Justifiez.". Les trois élèves répondent : "celle de Guy de Maupassant". Or, nous n'avons jamais lu de lettre de Maupassant ! Nous avons étudié des nouvelles réalistes de Maupassant mais en septembre-octobre ! Aucun autre élève de cette classe ou de mon autre 4e n'a écrit "la lettre de Guy de Maupassant".
- Autre ressemblance : à la question "A quel mode sont les verbes "fais" et "dérobe" ?", voici les réponses :
élève 1 : Ils sont à l'impératif de façon à donner un ordre.
élève 2 : Ils sont conjugués à l'imparfait pour donner un ordre.
élève 3 : Ils sont conjugués à l'imparfait.
Oui, erreur de copie...
-Enfin, la formulation de la définition du roman épistolaire est identique mot pour mot chez les deux voisins de table (formulation qui n'était pas celle de mon cours et qui n'est pas tout à fait juste) : "recueil de lettres interposées et publiées".
- Il y a d'autres petites ressemblances dans les copies des deux voisins de table mais moins flagrantes.
Pour moi, il n'y a pas de doute : ces trois élèves ont triché, surtout que je les ai entendus chuchoter et que j'ai dû dire à l'élève 1 de ne pas mettre sa copie au milieu du bureau mais plus devant lui.
Que feriez-vous dans ce cas ? Note divisée par trois ? Zéro aux trois ? La tricherie est-elle assez évidente pour ne pas s'attirer les foudres de parents ? Je précise que je dois entrer cette note sur Pronote avant de revoir les élèves car les bulletins doivent être prêts à la rentrée des vacances pour le conseil de classe.

Deuxième cas :
A la fin de ce même devoir, alors qu'il y avait de l'agitation, une élève a demandé à un camarade le sens d'un mot dont il fallait donner la définition. Il lui a donné la bonne réponse. Prise de court, j'ai dit que je leur mettrais zéro à cette question à tous deux mais je me rends compte que c'est bien indulgent (la question valant 0,5 point). Que faire pour les sanctionner ?

Je vous remercie par avance de vos réponses !

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Re: tricherie en contrôle (3eme) : que faire ?

Message par miss sophie le Dim 2 Mar - 9:46

Pour les réponses trop similaires pour être honnêtes, je mets 0 à la question avec mention "Même réponse que le voisin". Là, le problème c'est que ces réponses étant fausses, les élèves ont déjà 0. Mais comme tu fais état d'au moins quatre réponses presque identiques dans le devoir, cela suffit à mon avis pour justifier de diviser la note par deux ou trois (travail fait à plusieurs, points partagés).
Pour le 2e cas, en plus du 0 annoncé à la question, une punition à faire signer par les parents.

miss sophie
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Re: tricherie en contrôle (3eme) : que faire ?

Message par Ellida le Dim 2 Mar - 12:20

Perso, je leur fais honte devant la classe en leur disant qu'ils font affront à mon intelligence en pensant que tout ça peut passer inaperçu ! Ensuite, je n'ai aucune pitié et je divise la note voire je mets zéro si en plus ils sont de mauvaise foi ! Et, je fais signer le contrôle pour le lendemain. Je n'ai jamais eu aucun parent pour contredire ma note.

Ellida
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Re: tricherie en contrôle (3eme) : que faire ?

Message par Luciole verte le Ven 7 Mar - 13:45

Merci pour vos réponses ! Une dernière question : comme je suppose que c'est sur l'élève 1 que les deux autres ont copié, dois-je sanctionner autant cet élève que les autres ? Il me semble qu'il était volontaire puisqu'il laissait traîner sa copie au milieu du bureau... De plus, je ne suis pas certaine que lui-même n'ait pas copié sur ses camarades. J'ai seulement l'intuition que ce sont les deux autres qui ont vraiment triché.

Luciole verte
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Re: tricherie en contrôle (3eme) : que faire ?

Message par néo-inscrite le Dim 16 Mar - 18:38

je vous raconte l'issue de cette tricherie ( à placer dans le topic " j'ai halluciné quand...").Copies rendues, sermon fait, non seulement ils ont zéro mais je leur retire ma confiance. A la fin de l'heure, le tricheur futé s'approche pour me présenter ses excuses qui se terminent par cette phrase réellement prononcée avec des sanglots dans la voix " avoir eu zéro au lieu d'un cinq ou un six m'embête plus que perdre votre confiance". Là-dessus, je ne pourrai pas dire qu'il n'a pas fait preuve d'honnêteté !

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Re: tricherie en contrôle (3eme) : que faire ?

Message par kim254 le Dim 16 Mar - 18:51

Comment se fait-il que tu aies baissé la garde au point qu'ils aient pu copier des passages entiers d'internet? Il faudrait quand même se déplacer dans les rangs pendant les contrôles voire se mettre derrière eux si tu es vraiment épuisé.

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Re: tricherie en contrôle (3eme) : que faire ?

Message par Madame_Prof le Dim 16 Mar - 18:56

@kim254 a écrit:Comment se fait-il que tu aies baissé la garde au point qu'ils aient pu copier des passages entiers d'internet? Il faudrait quand même se déplacer dans les rangs pendant les contrôles voire se mettre derrière eux si tu es vraiment épuisé.

Excuse moi, mais je trouve ça un peu fort comme remarque, venant de quelqu'un qui dit n'avoir pas réagi aux bêtises de ses élèves, et des bêtises bien plus graves et plus visibles.

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Re: tricherie en contrôle (3eme) : que faire ?

Message par kim254 le Dim 16 Mar - 19:10

Mais non, comme la surveillance des contrôles est l'un des seuls domaines dans lequel je suis à peu près au point, je me permets de partager mon expertise  professeur 
Bon d'accord, c'était un peu mal venu, désolée!

kim254
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