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par c0c0 le Ven 28 Fév 2014 - 17:07
@kim254 a écrit:Je trouve que tu as raison de leur montrer des extraits (à condition de bien les choisir) car c'est un film qui vaut vraiment la peine d'être vu même s'il est violent. En seconde, on doit commencer à se rendre compte qu'on ne vit pas dans un monde de "bisnounours" et dans ce cas précis, je trouve que la fin justifie largement les moyens (ils seront traumatisés par la consommation de drogue pdt un bout de temps  Evil or Very Mad )
D'ailleurs, s'il est autorisé pour les 12 ans et plus au cinéma, je ne vois pas où est le problème.

Bof aussi.
Je me souviens qu'au lycée presque tout le monde avait vu ce film et beaucoup le trouvait génial mais surtout pour le côté "trash et rebelle". Beaucoup de ces mêmes jeunes qui trouvaient le film génial étaient les premiers à s'allumer un joint dès que l'occasion se présentait (même si je sais ce n'est pas la même chose...). Je ne suis pas sûre que beaucoup de lycéens aient la maturité pour tirer les leçons qu'il faut de ce film.
Bon avec les explications d'un professeur ce serait sans doute différent et peut-être plus pertinent.


Dernière édition par c0c0 le Ven 28 Fév 2014 - 17:20, édité 1 fois
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par Invité le Ven 28 Fév 2014 - 17:09
Même pas, mais tu abordes le point que je voulais évoquer: le problème avec le trash, c'est que c'est inefficace non seulement parce que ça peut rendre inutilement malades des gamins sensibles, mais qu'en plus, ça peut avoir l'effet inverse: c'est fascinant aussi pour des jeunes en quête de frissons...
Et je ne parle pas du caractère discutable de l'utilisation d'une oeuvre à des fins de prévention... Mieux vaut utiliser des témoignages, vraiment.
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par yogi le Ven 28 Fév 2014 - 17:18
Je l'ai vu à 20 ans ce film. Je ne veux plus jamais le revoir. Affreuses émotions.

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par RequiemForADream le Ven 28 Fév 2014 - 17:22
@nuages a écrit:D'une violence terrible et surtout très déstabilisant moralement .Je l'ai vu seule un soir en ville et j'ai eu du mal à retrouver mon équilibre mental pour rentrer !  Jamais je ne le passerai à des lycéens .
Mais attends l'avis de "Requiem for a dream" en personne, à mon avis il va apercevoir le sujet et témoigner!

Vous m'avez demandé ? RFAD pour vous servir Wink

"Requiem For A Dream" pour des élèves de 2nd qui ont donc 15-16 ans ? j'aurai envie de dire OUI pour qu'ils voient le film qui m'a le plus marqué de ces 15 dernières années mais... je m'abstiendrai de le faire  Embarassed Si j'ai vu le film un tout petit peu plus tard et me souviens encore de l'effet qu'il m'a fait (l'impression d'avoir pris un bel uppercut en pleine tête, quelque chose de vraiment physique qui m'avait laissé groggy sur mon siège de cinéma avec l'impression d'avoir vu quelque chose de vraiment exceptionnel), je me souviens aussi de la réaction d'une très bonne amie à qui j'avais offert le film en DVD l'année suivante et qui avait vraiment "rejeté" le film sans comprendre qu'on puisse apprécier ce genre de long métrage (elle avait utilisé le mot "psychopathe" ? rho  Suspect ).

Du coup, si le film marquera à coup sûr tous les élèves, je ne pense pas que ça serait de manière positive pour tous et je m'en voudrais de faire subir ce film à des gamins qui ont beau la jouer "on est des grands, rien ne nous impressionne" et se gargariseront de voir des films interdit au moins de 16 ans avant d'avoir cet âge mais qui sont pour la plupart bien plus sensible qu'ils ne veulent (ou pensent) l'être. Tout dans l'atmosphère, dans la musique, dans les images, dans le rythme est exceptionnel dans ce film mais ce sont des hommes et des femmes "de tous les jours" qui subissent cette déchéance (la scène du bras.... brr... ) et c'est 100 fois plus marquant qu'un McLane qui sauve le monde en évitant 312 fois la mort ou un Rambo qui traverse des champs de mine en dansant la polka.

Bref, ce film joue avec les émotions de chacun et la méthode des extraits me paraitrait la plus intéressante car, justement, si les gamins cherchent à voir le film ensuite ils le feront en sachant un peu plus où ils mettent les pieds et avec la possibilité d'appuyer sur le bouton stop de la télécommande si cela n'est plus supportable (ou de rigoler avec les copains pendnat le film pour tenter de dédramatiser la situation, ou de se cacher les yeux en cas de besoin, tous ces petits trucs qu'ils ne pourront pas faire en classe car les camarades verront leur réaction et qu'il faudra faire semblant que "tout va bien").
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par Madame_Prof le Ven 28 Fév 2014 - 17:46
Je n'ai jamais vu ce film, mais vu les commentaires... je dirais que ce serait prendre un grand risque !

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par Invité le Ven 28 Fév 2014 - 17:49
Il ne faut pas oublier le facteur parents. Je n'aime pas trop les parents envahissants, mais si j'étais mère et qu'on faisait voir ce film à mes enfants, je ne serais pas contente. Du tout.
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par mel93 le Ven 28 Fév 2014 - 17:50
Je l'ai vu à plus de 20 ans sur petit écran, et ça a été insoutenable pour moi.
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par kero le Ven 28 Fév 2014 - 17:51
holderfar a écrit:Il ne faut pas oublier le facteur parents. Je n'aime pas trop les parents envahissants, mais si j'étais mère et qu'on faisait voir ce film à mes enfants, je ne serais pas contente. Du tout.

C'est limite, oui. Dans les dernières scènes, on voit deux filles - qui se prostituent - en train de faire des trucs plutôt explicites. Ça risque de passer moyen.
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par Invité le Ven 28 Fév 2014 - 17:53
J'ai envie de dire que c'est plutôt anecdotique par rapport à d'autres scènes, c'est dire...
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par Madame_Prof le Ven 28 Fév 2014 - 17:54
holderfar a écrit:Il ne faut pas oublier le facteur parents. Je n'aime pas trop les parents envahissants, mais si j'étais mère et qu'on faisait voir ce film à mes enfants, je ne serais pas contente. Du tout.

Voilà, c'est pour cela que je parle de risque... les parents, ou le chef d'ailleurs, si certains mômes réagissent vraiment mal. Et puis même, j'aurais pas envie de mettre mal mes élèves.


Dernière édition par Madame_Prof le Ven 28 Fév 2014 - 17:59, édité 1 fois

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par kero le Ven 28 Fév 2014 - 17:58
holderfar a écrit:J'ai envie de dire que c'est plutôt anecdotique par rapport à d'autres scènes,  c'est dire...

On est d'accord. Il y a une violence terrible dans ce film et la scène que j'évoque n'est, en soi, pas la plus choquante.

Je dis juste que - outre ce qui a été dit à juste titre, et que je partage - d'un point de vue purement formel, ce genre de scène risque de poser problème.
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par Iliana le Ven 28 Fév 2014 - 18:00
@kim254 a écrit:Je trouve que tu as raison de leur montrer des extraits (à condition de bien les choisir) car c'est un film qui vaut vraiment la peine d'être vu même s'il est violent. En seconde, on doit commencer à se rendre compte qu'on ne vit pas dans un monde de "bisnounours" et dans ce cas précis, je trouve que la fin justifie largement les moyens (ils seront traumatisés par la consommation de drogue pdt un bout de temps  Evil or Very Mad )
D'ailleurs, s'il est autorisé pour les 12 ans et plus au cinéma, je ne vois pas où est le problème.

Quand je vois ce que contient la littérature de jeunesse, et ce qu'on traite dans les programmes en Lettres :
- En 6e les contes et leur fin horrible (langue coupée, personnages dévorés vivants...)
- En 5e les romans de chevalerie et leurs combats sanglants et détaillés
- En 3e les génocides, deux guerres mondiales, les camps de concentration

sans compter les conditions de vie de nombre de mes élèves, franchement, je ne les sens pas vivre dans un monde de bisounours. A moins que leur cité pourrie, le chômage de leurs parents et la violence quotidienne soient un monde de bisounours.

Alors, même si c'est interdit au moins de 12 ans seulement (ce que je trouve bien dommage), montrer des scènes de prostitution et de sexe explicites, d'amputation et d'électrochocs, je ne vois pas en quoi ça va les convaincre de quoi que ce soit. Sans compter la musique et les scènes finales, qui broient juste le cœur tellement il n'y a plus d'espoir. Ce sont des ados = ils vont retenir tout ce qu'il y a de plus racoleur dans le film, ou être horrifiés. Super.

Les parents peuvent très bien choisir de laisser leur enfant le voir chez eux, mais qu'on lui montre à l'école, franchement...

_________________
Minuit passé déjà. Le feu s'est éteint et je sens le sommeil qui gagne du terrain.
Je vais m'endormir contre vous, respirer doucement, parce que je sais où nous allons désormais.
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lumeeka
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par lumeeka le Ven 28 Fév 2014 - 18:08
holderfar a écrit:Même pas, mais tu abordes le point que je voulais évoquer: le problème avec le trash, c'est que c'est inefficace non seulement parce que ça peut rendre inutilement malades des gamins sensibles, mais qu'en plus, ça peut avoir l'effet inverse: c'est fascinant aussi pour des jeunes en quête de frissons...
Et je ne parle pas du caractère discutable de l'utilisation d'une oeuvre à des fins de prévention... Mieux vaut utiliser des témoignages, vraiment.
Je faisais partie de ces jeunes que tu décris et j'ai dû oublié de mettre *me prostituer afin d'avoir de la drogue* et *me faire amputer* sur ma liste de choses à faire pour passer le temps. >_<  La France est le plus gros consommateur de psychotropes en Europe et certains de ces gosses vont bien rire quand vous allez leur passer Christiane F où Go Ask Alice (L'herbe bleue), films des années 70. Déjà que pour eux un film qui a dix ans, c'est vieux...
Oui, Requiem est "trash" car il parle de l'addiction sans la glorifier, de la descente aux enfer graduelle mais inéluctable et de ce même vide que tous les personnages ressentent, surtout la mère. Le montrer dans son intégralité est certainement trop hard core et je ne le ferais pas personnellement mais certaines scènes choisies très soigneusement peuvent fonctionner.
Sinon, je suis allée enquêter et il y a des catalogues de courts métrages sur le sujet; je te mets un lien:http://www.lecrips.net/webaquit/catalogues/cat_film.pdf


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Iphigénie
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par Iphigénie le Ven 28 Fév 2014 - 18:11
D'accord avec l'analyse d'Iliana: pour ma part c'est mon fils qui m'a fait voir ce film mais à un âge et avec un niveau d'analyse qui n'est pas celui d'un élève moyen de 16 ans: et il m'a profondément dérangée : il risque de n'être vu que comme violence gratuite ou alors être profondément traumatisant.
L'école n'est pas faite pour donner des émotions mais des capacités d'analyse. Je ne crois pas que ce soit une bonne idée de frapper si violemment. D'autant que le monde des bisounours est peut-être plus souvent celui des profs que celui de certains de nos élèves.
kero
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par kero le Ven 28 Fév 2014 - 18:14
@lumeeka a écrit:La France est le plus gros consommateur de psychotropes et certains de ces gosses vont bien rire quand vous allez leur passer Christiane F où Go Ask Alice (L'herbe bleue), films des années 70. Déjà que pour eux un film qui a dix ans, c'est vieux...

Et bien je n'en serais pas si certain. J'ai revu récemment certaines scènes de Christiane F. et je suis persuadé qu'au contraire, beaucoup de choses sont susceptibles de trouver un écho dans ce qu'ils vivent. Même l'esthétique garde quelque chose d'actuel, je trouve. Quant aux scènes où elle se prostitue, ou lorsqu'elle tente de se désintoxiquer, elles sont pas tout bisounours non plus.

J'ajouterais que ce film pourrait faire l'objet d'un intéressant recadrage historique. L'apparition de scènes de la drogue en Europe dans les années 1970-1980, la prise de conscience qui a lieu à ce moment-là. Manière de leur faire comprendre que ce genre de chose n'est pas toute neuve, que ça fait longtemps que ce problème existe et que leurs professeurs savent - peut-être - un peu de quoi ils parlent.

Et puis David Bowie, c'est bon.

https://www.youtube.com/watch?v=KxtqJxq2yck


Dernière édition par kero le Ven 28 Fév 2014 - 18:18, édité 1 fois
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juliette8188
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Requiem for a dream... Trop violent ? - Page 2 Empty Re: Requiem for a dream... Trop violent ?

par juliette8188 le Ven 28 Fév 2014 - 18:18
Merci à tous pour vos commentaires.

Je vais essayer de m'orienter vers un film moins choquant... C'est vrai que ça fait peut-être un peu tôt pour eux de voir ce genre de film qui est choquant même pour des adultes (en fait je ne suis pas chochotte mais normale  Very Happy )
Pour mes élèves c'est compliqué de les faire beaucoup lire, d'autant plus que j'ai déjà utilisé la lecture pour ma séquence ; je voudrais un support visuel pour changer.

J'ai trouvé un film qui s'appelle "Addiction" avec James Franco, Vince Jolivette, Wilmer Calderon, qui date de 2007. Est-ce que vous en avez entendu parlé et / ou vu ? Qu'en pensez-vous, je ne le connais pas... Sachant que l'objectif est de sensibiliser les jeunes et faire de la prévention.
lumeeka
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par lumeeka le Ven 28 Fév 2014 - 18:19
Pourquoi pas mais je reste assez dubitative sur le fait qu'un gosse de 16 ans "découvre" que les générations précédentes se droguaient déjà.
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juliette8188
Niveau 1

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par juliette8188 le Ven 28 Fév 2014 - 18:22
@lumeeka a écrit:
Sinon, je suis allée enquêter et il y a des catalogues de courts métrages sur le sujet; je te mets un lien:http://www.lecrips.net/webaquit/catalogues/cat_film.pdf

Merci je vais aller jeter un coup d'oeil.
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Invité
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par Invité le Ven 28 Fév 2014 - 18:23
Oui. Ça permet une prise de recul appréciable, et nous ne sommes là aussi pour élargir leur regard qui est très porté sur le présent. Je suis désolée, mais choquer pour choquer ne me paraît ni pertinent ni souhaitable. La prévention efficace, c'est autre chose que montrer du trash, même par extraits (parce qu'évidemment, ensuite, ils vont regarder le film chez eux, et j'estime que nous n'avons pas à être l'origine de cette découverte)...
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Patricia Wollstonecraft
Niveau 4

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par Patricia Wollstonecraft le Ven 28 Fév 2014 - 18:26
Effectivement, sans le recul nécessaire, des ados risqueraient d'être traumatisés ou alors certains vont s'extasier devant les scènes morbides et gore ce qui n'est pas le but recherché. L'idée de montrer un film pour leur faire comprendre le danger des addictions, c'est bien, mais le film n'est vraiment pas adapté à des fins pédagogiques.
Donc se dire que des lycéens peuvent le regarder en cours car ce n'est interdit qu'au moins de 12 ans n'est pas recevable car le film n'est pas approprié pour le montrer en classe. Qu'ils le regardent chez eux est une autre histoire.
Celadon
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Demi-dieu

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par Celadon le Ven 28 Fév 2014 - 18:27
ça ?
https://www.youtube.com/watch?v=ZAF2YFngIp4
juju
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par juju le Ven 28 Fév 2014 - 18:58
Un film que j'ai beaucoup aimé, mais que je ne montrerais absolument pas à des élèves.
La fin, quelle horreur  affraid 
La musique  I love you 
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kim254
Niveau 6

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par kim254 le Ven 28 Fév 2014 - 19:07
Existe-t-il des textes officiels sur le type de films à ne pas montrer en classe ou doit-on se fier à notre bon sens? J'avoue être un peu perdue après avoir lu les commentaires.
Il y a quelques semaines j'ai montré le film "Borat" à une classe de 1ère STMG sans coupure et je l'ai regretté ensuite surtout quand une collègue a fait irruption dans la salle à un moment compromettant. Les élèves, par contre, étaient morts de rire.
dorémy
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par dorémy le Ven 28 Fév 2014 - 19:19
@juju a écrit:Un film que j'ai beaucoup aimé, mais que je ne montrerais absolument pas à des élèves.
La fin, quelle horreur  affraid 
La musique  I love you 


+1

Mais la télé l'utilise beaucoup dans certains reportages...ça m'agace !!

Je ne le montrerai pas non plus...c'est un de mes films préféré pour de nombreuses raisons, mais certaines scènes marquent (je me rappelle par exemple de la scène de  Requiem for a dream... Trop violent ? - Page 2 1382610345 de c*l à c*l entre deux filles avec un gode sur une table entourées d'homme lubriques).
kero
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Grand sage

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par kero le Ven 28 Fév 2014 - 19:21
@dorémy a écrit:
@juju a écrit:Un film que j'ai beaucoup aimé, mais que je ne montrerais absolument pas à des élèves.
La fin, quelle horreur  affraid 
La musique  I love you 


+1

Mais la télé l'utilise beaucoup dans certains reportages...ça m'agace !!

Oui, ça, c'est insupportable.
Provence
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par Provence le Ven 28 Fév 2014 - 19:25
@kim254 a écrit:Existe-t-il des textes officiels sur le type de films à ne pas montrer en classe ou doit-on se fier à notre bon sens?

Le bon sens, c'est déjà pas mal...
Sinon, évidemment, faire attention aux interdictions concernant l'âge.
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