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bizaliso
Niveau 5

Ordre des voeux intra académique : établissement, groupement de communes ou zone géographique en premier ?

par bizaliso le Ven 28 Fév 2014 - 18:22
Bonjour à tous,

Bien que le mouvement inter ne soit pas encore tombée. Je me penche déjà sur l'intra.

J'ai une question, si je demande
- voeu 1 : Zone géo A avec un barème de X points.
- voeu 2 : Groupe de communes B
- voeu 3 : ZR qui correspond à la zone géo A

Si quelqu'un demande un voeu établissement ( qui est dans la zone géo A) avec un barème plus petit que le mien. Qui a ce poste?

A-t-on un guide intra quelque part ?

Merci à vous,
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Will.T
Prophète

Re: Ordre des voeux intra académique : établissement, groupement de communes ou zone géographique en premier ?

par Will.T le Ven 28 Fév 2014 - 18:32
@bizaliso a écrit:Bonjour à tous,

Bien que le mouvement inter ne soit pas encore tombée. Je me penche déjà sur l'intra.

J'ai une question, si je demande
- voeu 1 : Zone géo A avec un barème de X points.
- voeu 2 : Groupe de communes B
- voeu 3 : ZR qui correspond à la zone géo A

Si quelqu'un demande un voeu établissement ( qui est dans la zone géo A) avec un barème plus petit que le mien. Qui a ce poste?
c'est toujours celui qui a le plus de point qui gagne.

@bizaliso a écrit:A-t-on un guide intra quelque part ?

Merci à vous,

Généralement, la plupart des syndicats proposent un guide et reçoivent les collègues pour les aider.
Mais là, il faut attendre que les recteurs sortent les règles du jeu mut-intra 2014.
bizaliso
Niveau 5

Re: Ordre des voeux intra académique : établissement, groupement de communes ou zone géographique en premier ?

par bizaliso le Ven 28 Fév 2014 - 18:41
Merci ! réponse simple et efficace...!
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Will.T
Prophète

Re: Ordre des voeux intra académique : établissement, groupement de communes ou zone géographique en premier ?

par Will.T le Ven 28 Fév 2014 - 18:45
Je fais rarement dans le compliqué...
Enaeco
Fidèle du forum

Re: Ordre des voeux intra académique : établissement, groupement de communes ou zone géographique en premier ?

par Enaeco le Ven 28 Fév 2014 - 18:49
J'en profite pour rajouter une couche : comment sont attribués les établissements lors d'voeu large?

Si je fais un voeu 1 sur tout le département, avec un gros barème, vais-je avoir l'établissement le moins voulu du département (même si je passe devant les petits barèmes) ou vais-je avoir un établissement purement au hasard?
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gnafron2004
Sage

Re: Ordre des voeux intra académique : établissement, groupement de communes ou zone géographique en premier ?

par gnafron2004 le Ven 28 Fév 2014 - 18:54
si d'autres ont demandés des voeux plus précis, ils seront satisfaits et tu auras ce que personne n'a demandé.
Toujours mettre d'abord les voeux précis puis élargir, ce qui permet en plus d'avoir - pour les capa- une idée du coin qui te plaît dans le cas où il y aurait plusieurs postes possibles pour toi dans un voeu large.
Enaeco
Fidèle du forum

Re: Ordre des voeux intra académique : établissement, groupement de communes ou zone géographique en premier ?

par Enaeco le Ven 28 Fév 2014 - 19:13
@gnafron2004 a écrit:si d'autres ont demandés des voeux plus précis, ils seront satisfaits et tu auras ce que personne n'a demandé.
Toujours mettre d'abord les voeux précis puis élargir, ce qui permet en plus d'avoir - pour les capa- une idée du coin qui te plaît dans le cas où il y aurait plusieurs postes possibles pour toi dans un voeu large.

Hum. Intéressant.
Par contre, j'utilise mon bonus néo-tit valable uniquement sur le premier voeu. Ce n'est pas raisonnable de le jouer sur un voeu précis, type établissement, au risque de se retrouver à l'autre bout de l'académie si ça ne fonctionne pas.
J'imaginais plutôt un type groupement de communes voire département.

Si j'ai bien compris ce que tu dis, j'ai donc interet à mettre en voeu 2 un établissement ou une commune précise, derrière mon voeu1 large. Cette préférence sera prise en compte dans le cas où il resterait des disponibilités dans la commune lors de l'affectation des voeux larges?

Merci pour ces précisions en tout cas.
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gnafron2004
Sage

Re: Ordre des voeux intra académique : établissement, groupement de communes ou zone géographique en premier ?

par gnafron2004 le Ven 28 Fév 2014 - 19:55
oui, c'est l'idée ! Wink imagine, si il y a trois personnes dans ton cas, et trois postes, comment décider qui va où ? ben, au moins, ils peuvent s'aider des autres voeux pour essayer de vous satisfaire au mieux.
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Ordre des voeux intra académique : établissement, groupement de communes ou zone géographique en premier ?

par Daphné le Sam 1 Mar 2014 - 9:06
@gnafron2004 a écrit:oui, c'est l'idée ! Wink imagine, si il y a trois personnes dans ton cas, et trois postes, comment décider qui va où ? ben, au moins, ils peuvent s'aider des autres voeux pour essayer de vous satisfaire au mieux.

En fonction du barème établissement et non plus en fonction du barème large : commune, GEO, DPT.

Quand on fait un voeu large, on accepte tout poste dans la zone demandée. Une fois qu'on y est entré, la FPMA/CAPA affine entre tous les demandeurs qui sont entrés dans la zone et ceux qui y sont déjà et demandent à bouger.

Dans les voeux GEO/ROC, les communes sont ordonnées à partir de la commune pivot, la plus chère, et les autres, en fonction de la distance qui les sépare : s'il n'y a qu'un poste vacant, celui qui y entre l'obtient.
S'il y a plusieurs postes vacants, les collègues qui y entrent sont affectés en fonction de leur barème, du plus gros au plus petit en fonction de l'ordre des communes.

Encore une raison pour laquelle donner le projet est idiot, aussi bien à l'inter qu'à l'intra !

Dire vous obtenez tel lycée / collège alors que la personne y est entrée en voeu large, département par exemple, c'est du plus grand n'importe quoi !
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Malaca
Sage

Re: Ordre des voeux intra académique : établissement, groupement de communes ou zone géographique en premier ?

par Malaca le Sam 1 Mar 2014 - 12:00
Je viens aussi essayer de mieux comprendre pour ne pas rater l'Intra tant qu'à faire si l'Inter se confirme Wink 

Will T, le lien ne fonctionne pas.

J'ai bien noté que les règles à l'intra sont académiques donc variables, mais pour avoir une idée, les points de rapprochement conjoint sont en général valables sur un vœu large aussi et uniquement en première position sur la liste ? (ou nombre de points dégressif selon le type de zone et la place dans la liste comme il me semble l'avoir vu ?   )

@Daphné a écrit: (...) Quand on fait un vœu large, on accepte tout poste dans la zone demandée. Une fois qu'on y est entré, la FPMA/CAPA affine entre tous les demandeurs qui sont entrés dans la zone et ceux qui y sont déjà et demandent à bouger.

Dans les voeux GEO/ROC, les communes sont ordonnées à partir de la commune pivot, la plus chère, et les autres, en fonction de la distance qui les sépare : s'il n'y a qu'un poste vacant, celui qui y entre l'obtient.
S'il y a plusieurs postes vacants, les collègues qui y entrent sont affectés en fonction de leur barème, du plus gros au plus petit en fonction de l'ordre des communes. (...)

dans cette affectation c'est le barème "nu" ou avec les points de RC (ayant permis d'obtenir la zone) qui est pris en compte ?

Merci !

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InviteeF
Grand Maître

Re: Ordre des voeux intra académique : établissement, groupement de communes ou zone géographique en premier ?

par InviteeF le Sam 1 Mar 2014 - 12:10
Malaca,  cela dépend des académies. 
Dans certaines, selon la circulaire académique, les points de RC ne marchent que pour les voeux larges. Dans d'autres il y a deux niveaux de RC (ex, Versailles : 30, 2 pts ou 90, 2 pts) selon le type de voeu (GDC,  contre ZR ou département).
Peut-être même certaines accordent - elles la bonif familiale pour un voeu commune (étab, j'en doute)

Bref, à voir avec le texte plus les spécialistes de l'académie que tu vises !

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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Ordre des voeux intra académique : établissement, groupement de communes ou zone géographique en premier ?

par Daphné le Sam 1 Mar 2014 - 12:37
Les bonifications RC+enfants ne sont jamais, nulle part, valables sur un voeu ETAB.
Elles le sont selon les académies au moins sur un voeu COM, GEO, ZR, DPT, et plus importantes plus le voeu est large : ici c'est 50,2 points sur un voeu COM, ZR, 100,2 points sur un voeu GEO, et 150,2 sur un voeu DPT : plus tu prends de risque plus c'est bonifié.

Certaines n'accordent plus les bonificaiuons sur un voeu COM, et/out y mettent des clauses restrictives, du type il faut au moins 40 Km entre ton établissement actuel et la commune que tu demandes.
Il faut donc bien regarder les circulaires académiques.


Dernière édition par Daphné le Lun 17 Mar 2014 - 8:46, édité 1 fois
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Malaca
Sage

Re: Ordre des voeux intra académique : établissement, groupement de communes ou zone géographique en premier ?

par Malaca le Sam 1 Mar 2014 - 13:21
Merci pour vos réponses ! je comprends mieux pourquoi je n'y comprends rien  Razz plus je cherche plus je tombe sur des exemples variés de bonifications effectivement ... je vais donc attendre sagement les résultats, sans essayer d'anticiper    il sera toujours temps de prendre connaissance des règles académiques  

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Paideia
Niveau 6

Re: Ordre des voeux intra académique : établissement, groupement de communes ou zone géographique en premier ?

par Paideia le Dim 16 Mar 2014 - 16:11
Dans le même ordre d'interrogations, quelque chose reste obscur pour moi.
L'idée c'est donc d'élargir progressivement ses voeux: par ex., plusieurs lycées, puis communes, puis groupements de communes, puis départements, en finissant par les ZR.

Mais quand on a une préférence pour 2 départements sur les 3 de l'académie, que faut-il faire?
1) Demander d'abord le département X en élargissant progressivement ses voeux relativement à X (lycée machin du département X, communes machin du département X, groupement de communes du département X et enfin département X), puis faire la même chose pour le département Y (le 2e département préféré dans l'académie) en élargissant à l'intérieur de Y? (et finir par les zones de remplacement)

2) Ou demander tous les lycées de X et de Y confondus, puis les voeux larges de X et de Y, puis les départements X puis Y, et finir par les ZR?

Donc en gros est-ce que ça a un sens de faire une mini liste de voeux portant un département puis une autre mini liste portant sur un autre département, sachant qu'à un moment donné, ça veut dire que dans la liste totale de 20 voeux, il y aura un voeu département X puis lycée Y? que risque-t-on à faire cela?


Autre question: si on veut éviter le département Z, comment faire pour limiter la casse si on y est affecté? Faut-il quand même y demander une commune par exemple, en prenant le "risque" de l'avoir mais en évitant d'avoir une commune pire encore (pire = plus éloignée)?
Enaeco
Fidèle du forum

Re: Ordre des voeux intra académique : établissement, groupement de communes ou zone géographique en premier ?

par Enaeco le Dim 16 Mar 2014 - 16:21
C'est 2 stratégies différentes

1) tu favorises le département quit à avoir des lycées qui te plaisent moins que dans le département Y
2) tu favorises des lycées en particulier
Attention à préciser "lycée" dans tes voeux larges.

Ces deux stratégies sont équivalentes pour éviter le département Z. La deuxième me semble plus adaptée à tes préférences.

Enfin tu peux mettre les ZR X et Y devant le département Z si tu ne veux pas absolument un poste fixe et favoriser la proximité..
Et je te conseille effectivement de mettre des groupements de commune qui te "plaisent" dans Z, en derniers voeux.
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Paideia
Niveau 6

Re: Ordre des voeux intra académique : établissement, groupement de communes ou zone géographique en premier ?

par Paideia le Dim 16 Mar 2014 - 16:31
Merci Enaeco de cette réponse!!! enfin je commence à comprendre quelque chose!!!  cheers  
J'ai oublié de préciser que j'étais en philo (donc que des lycées pour nous). Mon académie en l'occurrence c'est Créteil, le 77 étant le plus éloigné pour moi. Mais je ne suis pas toute seule dans ce cas. Le 94 est le plus demandé, et manifestement, je n'ai pas tellement de chances d'y être affectée (mais je le demande car mon RC porte sur ce département, il faut donc que mon 1er voeu large y corresponde). Puis vient le 93 (objectivement le + proche de chez moi) et enfin le 77.
Donc le mieux, si je comprends bien, c'est de finir par quelques groupements de communes ou communes dans le 77, pour limiter la casse, car en l'état, et si on se fie un peu aux barres de l'an dernier, soit je passe ric-rac dans le 93 en poste fixe ou TZR (mais pas dans le 94, c'est quasi sûr), soit je passe plus largement (et quasi plus sûrement) en poste fixe dans le 77, et là il vaut mieux que je m'y prépare, sinon je vais être mutée n'importe où ou n'importe comment, si le 77 ne figure jamais dans mes voeux.
Enaeco
Fidèle du forum

Re: Ordre des voeux intra académique : établissement, groupement de communes ou zone géographique en premier ?

par Enaeco le Dim 16 Mar 2014 - 16:57
Au risque de semer le doute dans ton esprit et en imaginant le pire scénario, préfères-tu être en poste fixe à l'autre bout du 77 ou être TZR 77 en ayant la possibilité de faire des préférences pour viser des zones "proches" de chez toi?
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Paideia
Niveau 6

Re: Ordre des voeux intra académique : établissement, groupement de communes ou zone géographique en premier ?

par Paideia le Dim 16 Mar 2014 - 18:07
Oui tu as raison, c'est aussi le scénario à envisager. Du coup, ça veut aussi dire que derrière mes préférences pour quelques groupements de communes ou communes du 77, il vaut mieux que je finisse sur ZR 77 en formulant des préférences, histoire là aussi de limiter la casse si jamais...
Bien vu hein.
De toutes façons, je pense aussi demander une ou deux communes accessibles du 77 peut-être même avant mes voeux portant sur la ZR du 93, car il y a des coins du 77 plus facilement accessibles en RER que certains coins du 93 (arf ce que c'est tordu tout ça!), et je crois qu'il vaut mieux un poste fixe quelque part dans le 77 qui soit à peu près bien desservi, que TZR entre plusieurs lycées dans des coins mal desservis du 93.
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fvvy
Niveau 4

Re: Ordre des voeux intra académique : établissement, groupement de communes ou zone géographique en premier ?

par fvvy le Dim 16 Mar 2014 - 21:35
@Daphné a écrit:
@gnafron2004 a écrit:oui, c'est l'idée ! Wink imagine, si il y a trois personnes dans ton cas, et trois postes, comment décider qui va où ? ben, au moins, ils peuvent s'aider des autres voeux pour essayer de vous satisfaire au mieux.

En fonction du barème établissement et non plus en fonction du barème large : commune, GEO, DPT.

Quand on fait un voeu large, on accepte tout poste dans la zone demandée. Une fois qu'on y est entré, la FPMA/CAPA affine entre tous les demandeurs qui sont entrés dans la zone et ceux qui y sont déjà et demandent à bouger.

Dans les voeux GEO/ROC, les communes sont ordonnées à partir de la commune pivot, la plus chère, et les autres, en fonction de la distance qui les sépare : s'il n'y a qu'un poste vacant, celui qui y entre l'obtient.
S'il y a plusieurs postes vacants, les collègues qui y entrent sont affectés en fonction de leur barème, du plus gros au plus petit en fonction de l'ordre des communes.

Encore une raison pour laquelle donner le projet est idiot, aussi bien à l'inter qu'à l'intra !

Dire vous obtenez tel lycée / collège alors que la personne y est entrée en voeu large, département par exemple, c'est du plus grand n'importe quoi !

Ah  Suspect Suspect Suspect  On va encore recevoir des projets et passer du rire aux larmes durant quelques semaines?  pale 
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Choucky
Niveau 2

Re: Ordre des voeux intra académique : établissement, groupement de communes ou zone géographique en premier ?

par Choucky le Lun 17 Mar 2014 - 0:58
Bonsoir,

moi aussi future néo-tit, avec 21+50 bonification stagiaire sur le premier voeu, j'ai des questions sur l'ordre des voeux...
- je sais que le poste X dans le département Y est libre, et je suis tentée de le mettre en choix 1. MAIS je ne veux pas d'un autre poste dans le même département Y. Comment faire ? Car si le poste m'échappe, l'extension sera dans ce même département.
- si je mets ce même poste X en choix n°2, après avoir mis ma ville d'habitation dans le département Z en choix 1 (ville dans laquelle il n'y aura certainement aucun poste de libre), je n'aurais pas la bonification de 50 points dessus, et les gens qui auront demandé la commune de ce lycée et qui ont plus de points que moi dans ma discipline me passeront devant (mais peut être me passent il de toute façon devant, même si je le mets en choix 1 - simplement avec 21 points, je fais encore moins le poids)...

Pour résumé ma question est : comment demander un lycée spécifique en choix 1 sans se retrouver à l'autre bout de son département, département qu'on ne souhaite pas...
Faut il risquer de mettre le lycée au poste vacant convoité, ou n'est ce pas judicieux ? Comment organiser sa liste de voeux si juste un lycée nous intéresse dans un département, et que le reste des postes qui nous intéressent sont dans un autre département limitrophe ?

j'espère que c'est clair  :Gné: 
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Choucky
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Re: Ordre des voeux intra académique : établissement, groupement de communes ou zone géographique en premier ?

par Choucky le Lun 17 Mar 2014 - 21:35
Bon, oubliez ma prise de tête sur l'ordre des voeux ci dessus, je l'ai résolue toute seule.

Par contre, j'aurais une autre question : quand on fait un voeu large de GEO (groupement de communes) ou de Commune, peut on choisir plusieurs types d'établissements si l'on souhaite exclure un type ? par exemple GEO 1004994 truc muche code 1 (lycée)+ code 2 (lycée pro)
et si jamais on est obligé de choisir tous les types ou UN SEUL type, peut on formuler plusieurs fois le même voeu avec des types différents ?

ex :
voeu 1 - GEO 1234343 + code 1
voeu 2 - GEO 1234343 + code 2
voeu 3 GEO 1234343 * (tous les types)
voeu 4 commune
etc

merci  Wink 
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lalilala
Esprit sacré

Re: Ordre des voeux intra académique : établissement, groupement de communes ou zone géographique en premier ?

par lalilala le Lun 17 Mar 2014 - 21:37
Dites, je me pose une question : il y a une commune qui m'intéresse et qui compte un lycée et un collège. J'ai droit à une bonif sur les voeux lycée. Est-ce qu'il vaut mieux que je fasse un voeu établissement (lycée) puis un voeu commune (tout poste) ou un voeu commune (lycée) puis un voeu commune (tout poste)?

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Re: Ordre des voeux intra académique : établissement, groupement de communes ou zone géographique en premier ?

par lalilala le Mar 18 Mar 2014 - 9:35
personne?

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Adri
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Re: Ordre des voeux intra académique : établissement, groupement de communes ou zone géographique en premier ?

par Adri le Mar 18 Mar 2014 - 9:43
avec quel voeu as-tu le plus gros barême ? C'est forcément celui-là qu'il faut faire...
A barême identique, privilégie le voeu le plus précis, encore que, pas sûre que ça ait de l'importance !

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Re: Ordre des voeux intra académique : établissement, groupement de communes ou zone géographique en premier ?

par lalilala le Mar 18 Mar 2014 - 9:51
J'ai plus de points avec le voeu "tout lycée dans la commune", mais si quelqu'un demande ce lycée (voeu étab.), même si j'ai plus de points sur la commune, c'est lui qui récupère le lycée?

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