Vers la seconde unique et l'enseignement professionnel en deux ans ?

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Vers la seconde unique et l'enseignement professionnel en deux ans ?

Message par Luigi_B le Mar 4 Mar 2014 - 15:30

C'est le sens de la réflexion de Bruno Magliulo, inspecteur d’académie honoraire, qui s'interroge sur l'orientation choisie : "Orientation : un projet de réforme peut en cacher un autre" sur "EducPros" du 04/03/14.

Extrait :

Autre conséquence : cela reviendrait à confier aux personnels des seuls lycées le soin de décider de la répartition des élèves entre les trois voies, alors que dans le système secondaire actuel, cette répartition est largement le fruit des décisions des professeurs de collège.

Ainsi aussi s'expliquerait la volonté de plus grande ouverture des formations supérieures professionnelles courtes (BTS, IUT, écoles spécialisées...) aux bacheliers professionnels, ouverture qui ne prendra du sens que si l'on rénove en profondeur la voie professionnelle, en y renforçant la dimension généraliste de ces parcours de formation secondaire, et donc les compétences et connaissances des élèves qui s'y engagent. Une telle évolution a déjà été initiée par la récente réforme du lycée professionnel. Il conviendra d'aller plus loin.

Avatar qui est loin d'être négligeable : quid des professeurs chargés des enseignements professionnels en lycée pro, et notamment de ceux qui interviennent actuellement au niveau seconde pro ? Ils ont déjà payé un lourd tribut à la récente réforme de la voie professionnelle (en termes de réduction horaire de leurs enseignements, de pertes d'emplois parfois, conséquences du passage de quatre à trois ans de la durée du parcours en lycée professionnel). Il va falloir les convaincre du bien-fondé d'une nouvelle réforme du lycée pro (passage de trois à deux années), si proche de la précédente. Là réside peut être le plus difficile.

Vu comme cela, ne trouvez-vous pas que les choses sont plus claires, la compréhension du sens de cette possible réforme plus grande ?


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Re: Vers la seconde unique et l'enseignement professionnel en deux ans ?

Message par Dame Tartine le Mar 4 Mar 2014 - 16:38

Jusqu'où ira-t-on pour faire des économies ? Quelles aberrations devrons-nous encore avaler ? Étant donné le niveau des élèves de seconde bac pro, je vois mal comment ils pourraient faire en seconde général  scratch

Dame Tartine
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Re: Vers la seconde unique et l'enseignement professionnel en deux ans ?

Message par Mona Lisa Klaxon le Mar 4 Mar 2014 - 16:40

et purée, maintenir une année de plus dans le système traditionnel des élèves qui n'aspirent qu'à avoir du concret justement, on se demande quel en est l'intérêt...

Mona Lisa Klaxon
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Re: Vers la seconde unique et l'enseignement professionnel en deux ans ?

Message par Zenxya le Mar 4 Mar 2014 - 16:41

La voie professionnelle est courte, elle a toujours été "vendue" pour pouvoir déboucher sur la vie active avec un niveau bac et plus rarement vers un bac +2 (même si dans les faits de plus en plus d'élèves continuent). Le but est de préparer à un métier, en trois ans maintenant, en quatre avant (et c'était même en 2 ans car les BEP ou les CAP le permettaient, seuls les plus motivés(!?) passés en bac pro).

Ce format tendrait à dire qu'un métier pourrait s'apprendre en deux ans (comme les BEP ou CAP) sauf que n'importe qui peut comprendre (surtout les employeurs) que quelqu'un qui a un bac pro préparé en deux ans ne peut avoir les mêmes savoirs et savoirs-faire que s'il l'avait fait en trois voire quatre ans.
Il compte alors sur un passage en BTS, plus ou moins "obligatoire" pour finir de former ces futurs professionnels.
En introduisant une telle démarche, on "recrée" plus ou moins l'ancienne formule, obtention d'un diplôme professionnalisant en quatre ans mais après la seconde et non plus la troisième.
L'équation antérieure qui était : BEP ou CAP (niveau V) + bac pro (niveau IV) devient : bac pro + BTS (niveau III).

Sauf qu'au niveau des qualifications sur les métiers ce n'est plus du tout la même chose.

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Re: Vers la seconde unique et l'enseignement professionnel en deux ans ?

Message par stench le Mar 4 Mar 2014 - 16:43

Le bac pro est passé de 4 ans à 3, et maintenant il s'agirait de le passer à deux ans? J'ai bien compris?

stench
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Re: Vers la seconde unique et l'enseignement professionnel en deux ans ?

Message par yogi le Mar 4 Mar 2014 - 16:48

@stench a écrit:Le bac pro est passé de 4 ans à 3, et maintenant il s'agirait de le passer à deux ans? J'ai bien compris?

 affraid affraid affraid 
Faut croire que nos jeunes sont des génies qui apprennent vite.
Quand c'est passé de 4 à 3 pour des raisons économiques,j'étais déjà effarée. Là on fait du grand n'importe quoi!

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Re: Vers la seconde unique et l'enseignement professionnel en deux ans ?

Message par zeprof le Mar 4 Mar 2014 - 16:54

@yogi a écrit:
@stench a écrit:Le bac pro est passé de 4 ans à 3, et maintenant il s'agirait de le passer à deux ans? J'ai bien compris?

 affraid affraid affraid 
Faut croire que nos jeunes sont des génies qui apprennent vite.
Quand c'est passé de 4 à 3 pour des raisons économiques,j'étais déjà effarée. Là on fait du grand n'importe quoi!

ça devient ridicule... quelle négation du boulot que nous faisons avec les jeunes  Evil or Very Mad No Sad 
l'idée en fait c'est à terme de dégager le lycée pro pour s'orienter uniquement vers l'apprentissage pour la formation pro... non parce qu'autant être honnête et appeler un chat à un chat  Evil or Very Mad 

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Re: Vers la seconde unique et l'enseignement professionnel en deux ans ?

Message par pitchounette le Mar 4 Mar 2014 - 17:03

@zeprof a écrit:[
l'idée en fait c'est à terme de dégager le lycée pro pour s'orienter uniquement vers l'apprentissage pour la formation pro... non parce qu'autant être honnête et appeler un chat à un chat  Evil or Very Mad 
on va arriver à ça avec un recrutement par région

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Re: Vers la seconde unique et l'enseignement professionnel en deux ans ?

Message par yogi le Mar 4 Mar 2014 - 17:44

@pitchounette a écrit:
@zeprof a écrit:[
l'idée en fait c'est à terme de dégager le lycée pro pour s'orienter uniquement vers l'apprentissage pour la formation pro... non parce qu'autant être honnête et appeler un chat à un chat  Evil or Very Mad 
on va arriver à ça avec un recrutement par région


Voui.

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Re: Vers la seconde unique et l'enseignement professionnel en deux ans ?

Message par Kilmeny le Mar 4 Mar 2014 - 17:50

@Dame Tartine a écrit:Jusqu'où ira-t-on pour faire des économies ? Quelles aberrations devrons-nous encore avaler ? Étant donné le niveau des élèves de seconde bac pro, je vois mal comment ils pourraient faire en seconde général  scratch

Ils s'en sortiraient sans doute mieux que certains élèves de seconde qui sont là parce qu'ils ont été refusés en lycée pro, en raison de leurs faibles moyennes... Mais le problème est ailleurs.

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Re: Vers la seconde unique et l'enseignement professionnel en deux ans ?

Message par Cath le Mar 4 Mar 2014 - 21:16

L'idée, c'est de faire des économies, donc, tout est bon.
Vous vous souvenez de l'idée (disparue, semble-t-il) évoquée il y a qq semaines, celle de réduire le nombre de semaines de stage en 2nde ?

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Re: Vers la seconde unique et l'enseignement professionnel en deux ans ?

Message par Jacq le Mar 4 Mar 2014 - 23:05

@Luigi_B a écrit:C'est le sens de la réflexion de Bruno Magliulo, inspecteur d’académie honoraire, qui s'interroge sur l'orientation choisie : "Orientation : un projet de réforme peut en cacher un autre" sur "EducPros" du 04/03/14.


Très bon article Luigi.
Merci.


J'espère que nous sommes loin de ce supposé projet, surtout pour les élèves, surtout pour les élèves qui sont incapables de suivre en seconde générale, que cela leur plaise ou non, et aussi pour les élèves de seconde générale.
Un "socle commun" en seconde GT serait suicidaire pour les élèves qui ont besoin du LP et pour ceux capables d'aller au LGT et funeste en terme de finances (pourquoi payer une année d'enseignement au LG qui serait inutile aux élèves de LP et nuisibles aux élèves de LGT) ?

Je pense qu'il faut surtout généraliser les Pré Pro qui remplacent (avec réduction des budgets, bien sûr) les 3DP. De toute façon, sauf exception, nous savons très rapidement quels sont les élèves qui ont le niveau LP ou LGT. Pas la peine d'aller jusqu'à une seconde générale généralisée. C'est de la perte d'années pour les élèves et de finance pour l'Etat.

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Re: Vers la seconde unique et l'enseignement professionnel en deux ans ?

Message par Zenxya le Mar 4 Mar 2014 - 23:45

Et pourtant c'est cohérent avec le nombre de 2nde GT entrant directement en première pro via les fameuses passerelles. Cela a commencé.

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Re: Vers la seconde unique et l'enseignement professionnel en deux ans ?

Message par Jacq le Mer 5 Mar 2014 - 2:38

Nan parce que les 2GT entrant en première bac pro sont des réorientations. On peut comprendre que des gamins soient orientés "par erreur" en LGT (surtout avec taux de passages imposés) et orientés ensuite en 1re pro. Ce n'est pas idiot. De même un gamin de LP peut être orienté vers le LG ou plutôt vers le LGTechno. De là à généraliser !
Le problème n'est pas l'existence des passerelles mais la faible possibilité d'orientation vers les LP après la 2GT (sachant qu'en plus sur les mêmes places peuvent se présenter ceux qui sortent de CAP).
Le problème n'est pas tant celui du LP, mais celui du LG. Généralisons l'orientation en seconde G et nous ruinons plus encore son niveau. Bientôt en fac nous ferons du niveau troisième !

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Re: Vers la seconde unique et l'enseignement professionnel en deux ans ?

Message par zeprof le Mer 5 Mar 2014 - 8:30

@Jacq a écrit:
@Luigi_B a écrit:C'est le sens de la réflexion de Bruno Magliulo, inspecteur d’académie honoraire, qui s'interroge sur l'orientation choisie : "Orientation : un projet de réforme peut en cacher un autre" sur "EducPros" du 04/03/14.


Très bon article Luigi.
Merci.


J'espère que nous sommes loin de ce supposé projet, surtout pour les élèves, surtout pour les élèves qui sont incapables de suivre en seconde générale, que cela leur plaise ou non, et aussi pour les élèves de seconde générale.
Un "socle commun" en seconde GT serait suicidaire pour les élèves qui ont besoin du LP et pour ceux capables d'aller au LGT et funeste en terme de finances (pourquoi payer une année d'enseignement au LG qui serait inutile aux élèves de LP et nuisibles aux élèves de LGT) ?

Je pense qu'il faut surtout généraliser les Pré Pro qui remplacent (avec réduction des budgets, bien sûr) les 3DP. De toute façon, sauf exception, nous savons très rapidement quels sont les élèves qui ont le niveau LP ou LGT. Pas la peine d'aller jusqu'à une seconde générale généralisée. C'est de la perte d'années pour les élèves et de finance pour l'Etat.

cette phrase me dérange profondément. donc nous en sommes à : les bons élèves en général et les mauvais au LP ?
je ne veux pas faire preuve d'angélisme mais une orientation en LP devrait être choisie, pas subie... on ne devrait pas nous envoyer des élèves en difficulté, par défaut, faute de mieux, parce qu'on ne sait pas où les mettre...
ou comme j'ai déjà entendu en formation de bassin, "on les a supportés 4 ans à votre tour"
pour faire de bons professionnels il faut des élèves ayant un niveau pas trop pourri en matières générales (un mécano qui ne maitrise pas les maths sciences par ex. ça finira par faire désordre) et arrêter de voir le LP comme la poubelle de l'éducation (j'emploie un mot fort mais c'est comme ça que je le voie de plus en plus) et ça tant que ce ne sera pas compris à tous les niveaux, le problème restera le même et aucune réforme n'y changera rien ou en pire...

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Re: Vers la seconde unique et l'enseignement professionnel en deux ans ?

Message par ysabel le Mer 5 Mar 2014 - 8:38

@Jacq a écrit:Nan parce que les 2GT entrant en première bac pro sont des réorientations. On peut comprendre que des gamins soient orientés "par erreur" en LGT (surtout avec taux de passages imposés) et orientés ensuite en 1re pro. Ce n'est pas idiot. De même un gamin de LP peut être orienté vers le LG ou plutôt vers le LGTechno. De là à généraliser !
Le problème n'est pas l'existence des passerelles mais la faible possibilité d'orientation vers les LP après la 2GT (sachant qu'en plus sur les mêmes places peuvent se présenter ceux qui sortent de CAP).
Le problème n'est pas tant celui du LP, mais celui du LG. Généralisons l'orientation en seconde G et nous ruinons plus encore son niveau. Bientôt en fac nous ferons du niveau troisième !
Je ne sais pas si on peut faire pire que les 2ndes de cette année...

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Re: Vers la seconde unique et l'enseignement professionnel en deux ans ?

Message par Celeborn le Mer 5 Mar 2014 - 8:56

@zeprof a écrit:
pour faire de bons professionnels il faut des élèves ayant un niveau pas trop pourri en matières générales (un mécano qui ne maitrise pas les maths sciences par ex. ça finira par faire désordre) et arrêter de voir le LP comme la poubelle de l'éducation (j'emploie un mot fort mais c'est comme ça que je le voie de plus en plus) et ça tant que ce ne sera pas compris à tous les niveaux, le problème restera le même et aucune réforme n'y changera rien ou en pire...

Je crois que le problème n'est pas tant dans le fait de voir le LP comme « la poubelle de l'éducation » que le fait qu'on a énormément d'élèves qui n'ont pas ce niveau dont tu parles et qu'il va bien falloir pourtant mettre quelque part. Si on avait une élévation générale du niveau scolaire pré-lycée, ça règlerait évidemment le problème. Mais comme ce n'est pas le cas, il faut bien orienter et affecter ces élèves, et pour beaucoup d'entre eux, à part le LP, je ne sais pas trop où on pourrait les faire aller…

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Re: Vers la seconde unique et l'enseignement professionnel en deux ans ?

Message par zeprof le Mer 5 Mar 2014 - 9:08

@Celeborn a écrit:
@zeprof a écrit:
pour faire de bons professionnels il faut des élèves ayant un niveau pas trop pourri en matières générales (un mécano qui ne maitrise pas les maths sciences par ex. ça finira par faire désordre) et arrêter de voir le LP comme la poubelle de l'éducation (j'emploie un mot fort mais c'est comme ça que je le voie de plus en plus) et ça tant que ce ne sera pas compris à tous les niveaux, le problème restera le même et aucune réforme n'y changera rien ou en pire...

Je crois que le problème n'est pas tant dans le fait de voir le LP comme « la poubelle de l'éducation » que le fait qu'on a énormément d'élèves qui n'ont pas ce niveau dont tu parles et qu'il va bien falloir pourtant mettre quelque part. Si on avait une élévation générale du niveau scolaire pré-lycée, ça règlerait évidemment le problème. Mais comme ce n'est pas le cas, il faut bien orienter et affecter ces élèves, et pour beaucoup d'entre eux, à part le LP, je ne sais pas trop où on pourrait les faire aller…

c'est LE souci majeur je pense... envoyer les élèves en difficulté en LP c'est abaisser le niveau et prendre le risque de former des professionnels qui ne tiendront pas la route. c'est en amont qu'ils faut chercher les solutions et certainement pas en faisant cette seconde dont il est question... on recule encore le problème d'une année...

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Re: Vers la seconde unique et l'enseignement professionnel en deux ans ?

Message par Elyas le Mer 5 Mar 2014 - 9:12

Le pire, c'est que les DP6/prepa-pro sont de plus en plus réservés aux élèves qui ont du retard... L'an dernier, j'avais 2-3 élèves qu'on n'avait jamais fait redoubler souhaitant intégrer une 3e prepa-pro. Dossier refusé, ils avaient l'âge normal et il y avait d'autres priorités Sad
Résultat : chute libre des notes en 3e... Leur dossier va faire mal dans AFFELnet.

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Re: Vers la seconde unique et l'enseignement professionnel en deux ans ?

Message par Kilmeny le Mer 5 Mar 2014 - 9:34

@Elyas a écrit:Le pire, c'est que les DP6/prepa-pro sont de plus en plus réservés aux élèves qui ont du retard... L'an dernier, j'avais 2-3 élèves qu'on n'avait jamais fait redoubler souhaitant intégrer une 3e prepa-pro. Dossier refusé, ils avaient l'âge normal et il y avait d'autres priorités Sad
Résultat : chute libre des notes en 3e... Leur dossier va faire mal dans AFFELnet.

Ils finiront en seconde générale par "défaut"... comme mes élèves de cette année... (un gros tiers de la classe souhaitait une seconde pro et n'a pas été accepté par affelnet pour cause de résultats trop bas...). Il n'y aura pas de passerelle pour tout le monde... Et ils vont être catapultés en première, parce que redoubler est devenu un gros mot et que réorienter est devenu une procédure rare et difficile.  Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad

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Re: Vers la seconde unique et l'enseignement professionnel en deux ans ?

Message par Cath le Mer 5 Mar 2014 - 9:51

Et imaginez la merveilleuse flexibilité que ça ne manquera pas d'introduire avec une toute petite modif de statut : une 2nde générale pour tous, ce sont des certifiés et PLP qui pourront intervenir indifféremment.

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Re: Vers la seconde unique et l'enseignement professionnel en deux ans ?

Message par Elyas le Mer 5 Mar 2014 - 9:53

@Kilmeny a écrit:
@Elyas a écrit:Le pire, c'est que les DP6/prepa-pro sont de plus en plus réservés aux élèves qui ont du retard... L'an dernier, j'avais 2-3 élèves qu'on n'avait jamais fait redoubler souhaitant intégrer une 3e prepa-pro. Dossier refusé, ils avaient l'âge normal et il y avait d'autres priorités Sad
Résultat : chute libre des notes en 3e... Leur dossier va faire mal dans AFFELnet.

Ils finiront en seconde générale par "défaut"... comme mes élèves de cette année... (un gros tiers de la classe souhaitait une seconde pro et n'a pas été accepté par affelnet pour cause de résultats trop bas...). Il n'y aura pas de passerelle pour tout le monde... Et ils vont être catapultés en première, parce que redoubler est devenu un gros mot et que réorienter est devenu une procédure rare et difficile.  Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad

Mais l'AP ne doit-il pas justement remédier à cela ?


(oula, je cours très très vite, je crois que j'ai dit une grosse idiotie Wink ).

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Re: Vers la seconde unique et l'enseignement professionnel en deux ans ?

Message par Luigi_B le Mer 5 Mar 2014 - 10:00

Razz 

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Re: Vers la seconde unique et l'enseignement professionnel en deux ans ?

Message par Luigi_B le Mer 5 Mar 2014 - 10:00

@Cath a écrit:Et imaginez la merveilleuse flexibilité que ça ne manquera pas d'introduire avec une toute petite modif de statut : une 2nde générale pour tous, ce sont des certifiés et PLP qui pourront intervenir indifféremment.
Evidemment.  Twisted Evil 

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Re: Vers la seconde unique et l'enseignement professionnel en deux ans ?

Message par Kilmeny le Mer 5 Mar 2014 - 10:06

@Elyas a écrit:
@Kilmeny a écrit:
@Elyas a écrit:Le pire, c'est que les DP6/prepa-pro sont de plus en plus réservés aux élèves qui ont du retard... L'an dernier, j'avais 2-3 élèves qu'on n'avait jamais fait redoubler souhaitant intégrer une 3e prepa-pro. Dossier refusé, ils avaient l'âge normal et il y avait d'autres priorités Sad
Résultat : chute libre des notes en 3e... Leur dossier va faire mal dans AFFELnet.

Ils finiront en seconde générale par "défaut"... comme mes élèves de cette année... (un gros tiers de la classe souhaitait une seconde pro et n'a pas été accepté par affelnet pour cause de résultats trop bas...). Il n'y aura pas de passerelle pour tout le monde... Et ils vont être catapultés en première, parce que redoubler est devenu un gros mot et que réorienter est devenu une procédure rare et difficile.  Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad

Mais l'AP ne doit-il pas justement remédier à cela ?.

Encore faudrait-il qu'ils veuillent travailler, ce qui est loin d'être le cas... Sad 

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