Quelles langues aimez-vous ?

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Re: Quelles langues aimez-vous ?

Message par Sacapus le Jeu 6 Mar 2014 - 10:46

@florestan a écrit:
@Sacapus a écrit:
@thrasybule a écrit:Et j'en profite pour faire le pub pour ma cantate préférée, dont des morceaux ont été réutilisés par Bach dans le concerto für Cembalo in E Dur ( Smile ): Gott soll allein meine mein Herze haben. BWV 169!

Effectivement, vous avez perdu beaucoup d’allemand.  Smile 

C'est mein Herz sans e à la fin.
En allemand moderne, oui.
Mais dans le texte, il y a un E.
Je n’y connais rien, mais Herz est un mot bizarre.
Il fait son génitif en Herzens, et son datif en Herzen.
Peut-être que dans une version plus classique, le nominatif et l’accusatif sont Herze.


Dernière édition par Sacapus le Jeu 6 Mar 2014 - 10:48, édité 1 fois

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Re: Quelles langues aimez-vous ?

Message par thrasybule le Jeu 6 Mar 2014 - 10:47

Pérec est sans doute venu faire le ménage...

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Re: Quelles langues aimez-vous ?

Message par thrasybule le Jeu 6 Mar 2014 - 10:49

Que voulez-vous, le coeur a ses raisons que la raison ne connaît point.

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Re: Quelles langues aimez-vous ?

Message par florestan le Jeu 6 Mar 2014 - 10:50

@thrasybule a écrit:Comment se fait-il qu'il y ait Herze dans le titre de la cantate 169? C'est de l'allemand de l'époque de Bach?

C'est possible , les e finaux sont généralement une marque de datif , un reste de déclinaison nominale ( type zu Hause, im Jahre. Là ce serait de l'accusatif ( après haben) donc ça ne marche pas . Ceci dit Das Herz a une déclinaison particulière avec un génitif "des Herzens". Bon mes connaissances en linguistique historique laissent à désirer.Asche über mein Haupt! ( je me couvre la tête de cendres littéralement)

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Re: Quelles langues aimez-vous ?

Message par Bobby-Cowen le Jeu 6 Mar 2014 - 10:50

Je change de sujet, j'ai oublié de préciser quelque chose dans mes posts : je me suis intéressée d'assez près à l'égyptien (notamment l'ancien), j'ai même déniché une fois une grammaire de Champollion... Les heures que j'ai passées dessus !  bisous 

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Re: Quelles langues aimez-vous ?

Message par Sacapus le Jeu 6 Mar 2014 - 10:53

@florestan a écrit:
Ceci dit Das Herz a une déclinaison particulière avec un génitif "des Herzens".

Menfin ! c’est exactement ce que j’ai dit.

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Re: Quelles langues aimez-vous ?

Message par thrasybule le Jeu 6 Mar 2014 - 10:53

Figurez-vous que j'ai demandé une dispo pour études pour étudier le sanskrit... Je ne sais pas bien pourquoi, mais j'ai l'impression que je peux attendre ma troisième réincarnation avant de l'obtenir. Mein Herz(ex-e) en est tout chagrin!!

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Re: Quelles langues aimez-vous ?

Message par florestan le Jeu 6 Mar 2014 - 10:54

@thrasybule a écrit:Que voulez-vous, le coeur a ses raisons que la raison ne connaît point.

OK Thrasybule après googlelisation rapide das Herze au nominatif à l'accusatif est une occurrence fréquente dans l'allemand des dix septième et dix huitième siècle.

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Re: Quelles langues aimez-vous ?

Message par florestan le Jeu 6 Mar 2014 - 10:54

@Sacapus a écrit:
@florestan a écrit:
Ceci dit Das Herz a une déclinaison particulière avec un génitif "des Herzens".

Menfin ! c’est exactement ce que j’ai dit.

Tut mit Leid, nos messages se sont croisés...

florestan
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Re: Quelles langues aimez-vous ?

Message par Nadejda le Jeu 6 Mar 2014 - 10:56

@Bobby-Cowen a écrit:Je change de sujet, j'ai oublié de préciser quelque chose dans mes posts : je me suis intéressée d'assez près à l'égyptien (notamment l'ancien), j'ai même déniché une fois une grammaire de Champollion... Les heures que j'ai passées dessus !  bisous 

Ah tiens, moi aussi, quand j'étais au collège !  Laughing J'avais le gros volume des éditions Khéops.

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Re: Quelles langues aimez-vous ?

Message par Sacapus le Jeu 6 Mar 2014 - 10:57

@Bobby-Cowen a écrit:Je change de sujet, j'ai oublié de préciser quelque chose dans mes posts : je me suis intéressée d'assez près à l'égyptien (notamment l'ancien), j'ai même déniché une fois une grammaire de Champollion... Les heures que j'ai passées dessus !  bisous 

Je vous conseille la méthode Assimil d’Égyptien hiéroglyphique sortie il y a deux ou trois ans. C’est un ouvrage fabuleux.

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Re: Quelles langues aimez-vous ?

Message par florestan le Jeu 6 Mar 2014 - 10:59

Comment percevez vous le chinois? Je trouve ça très désagréable à l'oreille ( nasillard, chantant mais de manière désagréable). Il y a plusieurs sortes de chinois je sais, et je n'y connais rien.
Le système linguistique et la culture afférente sont totalement fascinants mais je bloque sur les sonorités. Qu'en est-il pour vous?

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Re: Quelles langues aimez-vous ?

Message par Gryphe le Jeu 6 Mar 2014 - 11:23

@florestan a écrit:Tut mit Leid, nos messages se sont croisés...
mir ?

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Re: Quelles langues aimez-vous ?

Message par florestan le Jeu 6 Mar 2014 - 11:25

@Gryphe a écrit:
@florestan a écrit:Tut mit Leid, nos messages se sont croisés...
mir ?
mir bien sûr.(faute de frappe t, r )

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Re: Quelles langues aimez-vous ?

Message par Bobby-Cowen le Jeu 6 Mar 2014 - 11:34

@Sacapus a écrit:
@Bobby-Cowen a écrit:Je change de sujet, j'ai oublié de préciser quelque chose dans mes posts : je me suis intéressée d'assez près à l'égyptien (notamment l'ancien), j'ai même déniché une fois une grammaire de Champollion... Les heures que j'ai passées dessus !  bisous 

Je vous conseille la méthode Assimil d’Égyptien hiéroglyphique sortie il y a deux ou trois ans. C’est un ouvrage fabuleux.

Merci pour le conseil !  Very Happy 

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Re: Quelles langues aimez-vous ?

Message par marilynsaddict le Jeu 6 Mar 2014 - 11:40

Alors quant à moi j'enseigne l'anglais mais comme Florestan qui a initié ce post, je suis passionnée des langues. Dans ma scolarité, j'ai étudié l'anglais donc, mais aussi l'espagnol, l'italien et le latin. J'aime beaucoup les sonorités et l'intonation du portugais et je serai tentée de m'y plonger. Les langues scandinaves me plaisent beaucoup aussi et quand j'ai été en Norvège en Suède et au Danemark, j'ai bien aimé le suédois et le danois. Je parle aussi un peu l'arabe. Néanmoins, j'ai de petites réticences sur les langues slaves je ne saurai l'expliquer... Et je suis fascinée par les langues à alphabet différents tels que le japonais ou le grec !!! voilà Smile

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Re: Quelles langues aimez-vous ?

Message par Dwarf le Jeu 6 Mar 2014 - 13:48

@florestan a écrit:  Comment percevez vous le chinois? Je trouve ça très désagréable à l'oreille ( nasillard, chantant mais de manière désagréable). Il y a plusieurs sortes de chinois je sais, et je n'y connais rien.
Le système linguistique et la culture afférente sont totalement fascinants mais je bloque sur les sonorités. Qu'en est-il pour vous?
Si tu dis "chinois", tu renvoies alors par défaut au mandarin.  Wink 

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Re: Quelles langues aimez-vous ?

Message par Caspar Goodwood le Jeu 6 Mar 2014 - 14:48

Super topic, merci florestan. je donne mon avis et je cours lire le reste du fil: j'aime l'anglais bien sûr, assez classiquement j'aime aussi les sonorités de l'italien et du portugais (en particulier la version brésilienne), mais j'adore aussi les langues scandinaves, surtout le suédois et l'islandais, je me pâme en entendant du finnois, et j'aime aussi le japonais (mais c'est peut-être ma fascination pour le Japon qui me fait aimer sa langue). Les langues mal aimées comme l'allemand ou le néerlandais m'attendrissent.

En revanche, certaines langues d'Asie (chinois, thai..) me heurtent un peu les oreilles, sans doute en partie à cause de leur grand éloignement linguistique.

PS: Ouh, j'ai oublié le grec (moderne) que j'adore aussi, et le charme de l'alphabet renforce mon adoration.

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Re: Quelles langues aimez-vous ?

Message par MrBrightside le Jeu 6 Mar 2014 - 14:57

L'anglais, avec un bel accent du Nord-Est des USA  bisous  bisous  Je peux passer des heures à me laisser bercer par les voix de leurs pubs... scratch Ou, à l'extrême opposé, la rondeur de l'accent écossais.

L'allemand, qui est un régal à chanter (j'aurais dit l'Italien il y a quelque temps, mais le chant m'en a un peu fait passer le goût.)

Le russe.




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Re: Quelles langues aimez-vous ?

Message par Caspar Goodwood le Jeu 6 Mar 2014 - 15:01

Je suis d'accord avec toi, j'aime beaucoup l'anglais américain "classe" du Nord-Est (mon côté snob), et l'accent "transatlantique" des films des années 40 ou 50.

Le russe: langue et culture fascinante, mais la Russie actuelle ne me donne guère envie d'y voyager (ce n'était pas tellement mieux dans le passé). Quand j'entends déclinaison, perfectif et imperfectif etc j'éprouve le désir masochiste de vouloir m'y plonger... (l'écriture japonais et la grammaire finnoise me font le même effet, résultat de la pauvreté morphologique de l'anglais sans doute) bounce 

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Re: Quelles langues aimez-vous ?

Message par Sacapus le Jeu 6 Mar 2014 - 15:22

@Caspar Goodwood a écrit:Je suis d'accord avec toi, j'aime beaucoup l'anglais américain "classe" du Nord-Est (mon côté snob), et l'accent "transatlantique" des films des années 40 ou 50.
 

Tiens, au fait, dites-moi, s’il vous plaît...
La prononciation que Laurel et Hardy adoptent, c’est bien la prononciation méso-atlantique, non ?


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Re: Quelles langues aimez-vous ?

Message par Caspar Goodwood le Jeu 6 Mar 2014 - 15:31

Après un petit visionnage sur un site de partage de vidéo bien connu, je peux dire que ça y ressemble beaucoup en effet.

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Re: Quelles langues aimez-vous ?

Message par sansara le Jeu 6 Mar 2014 - 16:07

Super intéressant, ce topic !

Pour ma part, j'aime beaucoup l'anglais et le finnois, que j'ai commencé à étudier et que je trouve magnifique.  coeurs 

J'aime bien l'italien, un peu moins l'espagnol. J'ai étudié il y a quelques années l'égyptien ancien (j'ai même failli passer un diplôme universitaire), l'espéranto (là j'ai un vrai beau diplôme, mais j'ai tout oublié !), et j'aurais aimé apprendre le sanskrit, mais impossible de suivre une formation à la fac. J'ai des rudiments de japonais et de grec moderne.

En revanche, et c'est peut-être paradoxal pour une prof de LC, je n'aime pas particulièrement le latin ni le grec ancien.

Sinon, il faudrait vraiment que je me mette à l'allemand, ne serait-ce que pour faire un effort envers mon copain (qui est autrichien) et avec qui je communique en anglais (et de plus en plus en français !). Mais comme beaucoup, c'est une langue qui me rebute pour ses sonorités dures.

Parmi les langues qui ne me parlent pas vraiment, je dirais le chinois, l'arabe, le suédois, le néerlandais... Pas très original Smile


Dernière édition par sansara le Jeu 6 Mar 2014 - 16:12, édité 1 fois

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Re: Quelles langues aimez-vous ?

Message par Caspar Goodwood le Jeu 6 Mar 2014 - 16:11

Nous avons les mêmes goûts on dirait. je ne trouve pas l'allemand particulièrement beau à entendre mais c'est une langue fascinante.

Comment t'en sors-tu avec le finnois? Il paraît que la composition nominale rend la recherche dans le dictionnaire particulièrement ardue, et le problème est similaire à celui des langues scandinaves: natifs peu habitués aux étrangers parlant leur langue (même si ça a dû un peu changer ces dernières années), bonne maîtrise de l'anglais par beaucoup de locuteurs donc si on ne parle pas couramment leur langue ils ont tendance à passer très vite à l'anglais, et les ressources pédagogiques ne sont pas très nombreuses.

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Re: Quelles langues aimez-vous ?

Message par sansara le Jeu 6 Mar 2014 - 16:16

Je galère très très fort avec le finnois !  Laughing 

Effectivement, les déclinaisons sont vraiment dures à maîtriser et ça rend la compréhension un peu difficile.
Je travaille avec une méthode anglaise assez bien faite qui s'appelle Complete finnish, mais j'ai un niveau beaucoup trop rudimentaire pour parler couramment. Du coup quand je suis allée en Finlande l'été dernier, tous mes amis m'ont parlé en anglais... Pas pratique pour progresser !

Mais je ne désespère pas. Smile

sansara
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Re: Quelles langues aimez-vous ?

Message par Caspar Goodwood le Jeu 6 Mar 2014 - 16:19

Oui, c'est le problème avec ces langues du Nord, il faut vraiment avoir une motivation très forte. Il paraît aussi qu'il existe une forte diglossie (décalage entre la langue parlée et la langue écrite) en finnois, ce qui fait qu'on parle "comme un livre" et qu'on fait bien rire les Finlandais dès qu'on ouvre la bouche. Au moins la prononciation n'est pas trop difficile, c'est déjà ça.

Si tu as des amis sur place ça doit beaucoup aider: courage!

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