élèves qui posent problème: vos idées ??

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élèves qui posent problème: vos idées ??

Message par kai002 le Ven 7 Mar 2014 - 21:37

Bonsoir,

je vous présente la situation:

Deux élèves qui sont très souvent absentes, elles viennent sans cahier, n'enlèvent pas leur manteau, et restent toute l'heure à ne rien faire.
Ces deux élèves sont complètement larguées du fait de leur absentéisme et je les laisse faire car au moins elles laissent les autres travailler.

Sauf que je suis stagiaire et j'ai peur que lors de l'inspection je me fasse tuer si l'inspectrice voit ces deux élèves qui font rien de l'heure.

Etant donné que j'ai laissé faire je me demande si je dois essayer de remédier à la situation ou si il vaut mieux laisser l'année se finir comme ça et mieux gérer l'année prochaine en priant pour que je sois pas inspecté avec cette classe?

kai002
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Re: élèves qui posent problème: vos idées ??

Message par kai002 le Ven 7 Mar 2014 - 21:46

je peux mettre une note pour le matériel: une note sur 20 et enlever un point à chaque oubli de matériel.

Pour les manteaux, on va vers les beaux jours, elles l'enlèveront d'elles-même

Mais je n'ai pas trop d'idée si elles ne prennent pas le cours et ne font pas les exercices en classe.

kai002
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Re: élèves qui posent problème: vos idées ??

Message par yogi le Ven 7 Mar 2014 - 22:12

Ultimatum: "soit tu travailles pendant le cours soit tu restes à la récré pour bosser".

Je le fais de temps en temps au début d'année quand j'ai cours juste avant la récré; ils sont blasés et ne recommencent pas en général!

Ou bien "Tu bosses maintenant ou pendant 2h de retenue mercredi".

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"Jboirai du lait le jour où les vaches mangeront du raisin!"

yogi
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Re: élèves qui posent problème: vos idées ??

Message par dandelion le Ven 7 Mar 2014 - 22:19

@yogi a écrit:Ultimatum: "soit tu travailles pendant le cours soit tu restes à la récré pour bosser".

Je le fais de temps en temps au début d'année quand j'ai cours juste avant la récré; ils sont blasés et ne recommencent pas en général!

Ou bien "Tu bosses maintenant ou pendant 2h de retenue mercredi".
A tenter quand même uniquement si c'est dans la politique locale. Parce que pour l'avoir fait dans un établissement où j'étais bien la seule, comment dire, ça ne m'a pas très bien réussi, et au lieu d'améliorer la situation, j'ai creusé ma propre tombe. Dans certains établissements à la direction molle, il peut être préférable de laisser certains élèves tranquilles afin de préserver la tranquillité de la classe. Je crois que du moment que ta classe travaille et que les élèves ne perturbent pas ton cours, l'inspecteur a des chances d'être satisfait.
Ces élèves travaillent-elles dans les autres cours? Si ce n'est pas le cas, je pense que tu n'as vraiment rien à te reprocher de toute façon.

dandelion
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Re: élèves qui posent problème: vos idées ??

Message par Caspar Goodwood le Ven 7 Mar 2014 - 22:22

Oui je suis d'accord, renseigne-toi auprès de tes collègues et de la vie scolaire; il existe des cultures d'établissement et des traditions locales qu'on n'est pas forcément obligé de respecter mais il est préférable de les connaître.

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Re: élèves qui posent problème: vos idées ??

Message par Olympias le Ven 7 Mar 2014 - 23:16

@kai002 a écrit:Bonsoir,

je vous présente la situation:

Deux élèves qui sont très souvent absentes, elles viennent sans cahier, n'enlèvent pas leur manteau, et restent toute l'heure à ne rien faire.
Ces deux élèves sont complètement larguées du fait de leur absentéisme et je les laisse faire car au moins elles laissent les autres travailler.

Sauf que je suis stagiaire et j'ai peur que lors de l'inspection je me fasse tuer si l'inspectrice voit ces deux élèves qui font rien de l'heure.

Etant donné que j'ai laissé faire je me demande si je dois essayer de remédier à la situation ou si il vaut mieux laisser l'année se finir comme ça et mieux gérer l'année prochaine en priant pour que je sois pas inspecté avec cette classe?

Kai, depuis combien de temps leur cirque dure-t-il ? Parce que tu peux les obliger à faire des exos pendant que tu fais cours, histoire qu'elles rattrapent ce qu'elles ont manqué. Mais que font la vie scolaire/le CPE/le CDE ? Et tu en profites pour leur signaler que comme nous ne sommes plus au Petit Age Glaciaire, elles peuvent sans souci ôter leurs fourrures !

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Re: élèves qui posent problème: vos idées ??

Message par abricotedapi le Sam 8 Mar 2014 - 0:50

Tu ne dois pas gérer ça seule : vois avec le PP et/ou le CPE et/ou le CDE (selon le besoin et le feeling aussi).
Il faut que tu agisses, on pourrait te reprocher de ne rien faire. Mais si tu agis (faire connaître la situation, mettre en place des règles, punir), même si le résultat n'est pas brillant, au moins tu pourras prouver que tu as fait quelque chose et tu seras couvert. Tu pourras dire à l'inspecteur "la gestion de ces élèves est difficile, nous avons essayé plusieurs choses avec [Mme le PP/M. le CPE/M. le CDE] mais cela avance lentement".

Sinon, dans mon établissement : on ne garde pas son manteau en cours (j'ai déjà fait cours avec un ou deux élèves en t-shirt en janvier, les fois d'après ils avaient un pull sous leur manteau  Twisted Evil), punition en cas d'oubli de matériel (une croix, punition à la maison du genre copier deux fois la leçon, faire deux fois tel exercice fait en classe, rappel aux parents qu'un élève doit avoir son matériel, retenues...) exercices annexes à faire à part pendant le cours -puisqu'elles n'ont pas leurs affaires, elles ne peuvent pas suivre, donc elles font autre chose et devront te présenter le cours rattrapé la fois d'après- et bien sûr heures de retenue pour copier les cours manquants, ou bien tu leur fournis une feuille de brouillon pour copier le cours (à te montrer en fin d'heure, retenue si ce n'est pas fait) et cours à recopier dans le cahier ensuite...
Si c'est systématique, elles se lasseront avant toi. Mais il faut que ton équipe te soutienne, donc renseigne toi sur les pratiques. Le "je suis stagiaire, je débute, je vais être inspectée, que dois-je faire pour gérer cette situation ?" marche très bien.

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Re: élèves qui posent problème: vos idées ??

Message par kai002 le Sam 8 Mar 2014 - 9:19

salut!

Merci de vos réponses Very Happy  cette situation commence à me peser.

En fait au début de l'année, je mettais toutes ces règles en pratique pour les forcer à travailler.
Mais comme elles sont souvent absentes les choses trainaient sans arret, je ne récupérais jamais les punitions, pareil pour les mots dans le carnet, alors je passais aux heures de retenue. Mais là la gestion de la vie scolaire est tellement mauvaise que j'ai laissé tombé.
Quand je mets des heures de colle il faut que je passe tous les deux jours à la vie sco pour le leur rappeler, pour leur demander quand l'élève en question sera collé (oui, car ils oublient de mettre les colles), et quand enfin (apres quinze jours) l'élève a sa colle il ne vient pas en retenue. Là encore c'est moi qui suis passé à la vie scolaire pour leur demander pourquoi je n'ai pas récupéré le travail de l'élève collé (alors là ils sortent leur cahier: "ah oui.... il n'est pas venu à sa colle...).
Pour essayer de palier à ca, j'ai mis deux fois des colles pendant mes cours, les élèves en question ne sont jamais venus et la vie sco gère rien...
J'ai fait des rapports mais avec aucune sanction derrière pas la vie sco ou le CDE, les rapports s'accumulent dans les dossiers des élèves jusqu'au jour où on envisagera pt etre un conseil pédagogique (je ne parle meme pas de discipline).

La première fois qu'une de ces élèves a refusé d'enlever son manteau je l'ai exclue de cours. Le lendemain elle est revenue toujours avec son manteau en me regardant avec un air de défi. J'ai compris qu'elle attendait qu'une chose: se faire virer. J'ai pas voulu rentrer dans son jeu, c'est sans doute là mon erreur.

Mais non seulement la vie sco ne gère rien mais en plus il faut exclure les élèves que dans des cas de force majeure. Etant stagiaire j'ai peur que si j'exclus trop d'élèves ca remonte aux oreilles de la direction et je sois considéré comme un prof sans autorité, donc j'ai préféré garder ca dans l'enceinte de ma classe.

Et pour le ponpon: la cpe est venue me voir pour dire qu'un parent d'élève de cette fameuse classe se plaint de moi parce que sa pauvre fille chérie a trop d'heures de colle toujours de la part du même professeur....

J'en ai parlé à ma tutrice qui m'avait dit que ce ne sert à rien de les forcer, qu'elles risquent de se braquer et que la situation tourne très vite à l'affrontement.
Du coup j'avais dit aux élèves qu'ils travaillent ou non c'est leur problème, leur avenir, leur orientation mais j'attendais d'eux qu'ils se comportent bien et ne perturbent pas le cours (et jusqu'ici elles respectent la règle).

Je vois mal comment changer la situation maintenant ...  Crying or Very sad  Crying or Very sad 

Bref j'en ai mare de me battre tout seul, heureusement qu'avec mes autres classes ca se passe bien.

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Re: élèves qui posent problème: vos idées ??

Message par kai002 le Sam 8 Mar 2014 - 9:25

Et tu en profites pour leur signaler que comme nous ne sommes plus au Petit Age Glaciaire, elles peuvent sans souci ôter leurs fourrures ![/quote]

haha! j'adore cette réplique !! J'en avais fais une du même genre à cette élève mais elle a rien voulu savoir "il fait froid !" c'est tout ce qu'elle savait dire...

Et en en parlant avec des collègues, j'ai appris que dans le cous précédent la collègue leur laisse garder le manteau car c'est vrai qu'il ne fait pas chaud, les radiateurs chauffent rien .....

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Re: élèves qui posent problème: vos idées ??

Message par Enaeco le Sam 8 Mar 2014 - 10:47

Si ce n'est que l'histoire de deux élèves qui se contentent de "ne rien faire", c'est toujours mieux que de faire du bazar....
Tu as visiblement essayé beaucoup de choses, sans succès et qui te suffiront à argumenter si l'inspecteur met le doigt dessus.

Mais vu la description de la vie scolaire que tu nous donnes, ça va être dur de mettre en place des solutions "musclées" et pour quels résultats?
Au point où ça en est, tente de les raccrocher de temps en temps, sur des questions ultra-simples, leur montrer que la porte est ouverte de ton côté...
Ca marchera peut-être sur une activité qui leur plait, un jour où elles sont bien lunées et ça sera ça de gagné. Valorise les ce jour là.

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Re: élèves qui posent problème: vos idées ??

Message par MarieL le Sam 8 Mar 2014 - 13:00

@kai002 a écrit:Bonsoir,

je vous présente la situation:

Deux élèves qui sont très souvent absentes, elles viennent sans cahier, n'enlèvent pas leur manteau, et restent toute l'heure à ne rien faire.
Ces deux élèves sont complètement larguées du fait de leur absentéisme et je les laisse faire car au moins elles laissent les autres travailler.

Sauf que je suis stagiaire et j'ai peur que lors de l'inspection je me fasse tuer si l'inspectrice voit ces deux élèves qui font rien de l'heure.

Etant donné que j'ai laissé faire je me demande si je dois essayer de remédier à la situation ou si il vaut mieux laisser l'année se finir comme ça et mieux gérer l'année prochaine en priant pour que je sois pas inspecté avec cette classe?

Pour ce profil d'élève il faudrait que tout le monde s'y mette, sinon c'est sans espoir (et même en supposant que tu sois bien soutenu c'est épuisant). Oui, l'inspectrice risque de te le reprocher mais tu pourras avancer ce que tu as déjà essayé en vain pour elles, et si c'est son seul reproche cela ne portera vraiment pas à conséquence.


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Re: élèves qui posent problème: vos idées ??

Message par kai002 le Dim 9 Mar 2014 - 9:08

hello,

merci pour vos réponses et vos avis.

Oui c'est comme ça dans beaucoup de matières avec ces élèves...Et elles veulent faire un cap l'année prochaine donc elles m'ont déjà dit que de toutes façons elles n'auront plus de LV2

Je pense que je vais mettre une note pour le matériel: ils perdent un point à chaque fois qu'ils n'ont pas leur cahier, au moins l'inspectrice verra que j'ai mis qqch en place même si ca marche pas forcément.

Et essayer de les mettre au travail et les encourager si elles participent ne serait-ce qu'un peu

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Re: élèves qui posent problème: vos idées ??

Message par EU1 le Dim 9 Mar 2014 - 9:37

Désolé de refroidir tes espoirs Kai mais je doute fort que l'inspectrice apprécie ce genre de notation.

En outre, je ne pense pas que pour ce genre d'élèves, en échec scolaire, la note soit d'une quelconque efficacité. Elle produit même souvent l'inverse de ce pourquoi elle a été mise en place...

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Re: élèves qui posent problème: vos idées ??

Message par Caspar Goodwood le Dim 9 Mar 2014 - 11:47

J'avais mis en place une "note d'implication" pour les oublis de matériel et autres mais la plupart des élèves s'en fichent, oublient qu'il y a une note etc et de toute façon les élèves qui oublient tout le temps leur matériel sont aussi ceux qui ne travaillent pas et ont de mauvaises notes par ailleurs donc ça ne leur fait ni chaud ni froid. Un système de croix/avertissements+ punitions et plus efficace à mon avis, et tu n'est pas obligé d'en parler à l'IPR, qui effectivement trouvera peut-être à redire à une note concernant les oublis de matériel.

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Re: élèves qui posent problème: vos idées ??

Message par Enaeco le Dim 9 Mar 2014 - 18:50

A ce point de la situation, tu vas t'embêter avec une note qui dans les textes est plutôt discutable et qui, je pense comme EU1 et Caspar, n'aura pas d'utilité sur ce type d'élèves.

Évite de trop les secouer si elles sont calmes. Peut-être qu'elles reviendront d'elles-mêmes dans le cours avec le temps, sans être forcées.
Avec un peu de chance, elles décideront même d'être gentilles avec toi le jour de l'inspection et joueront les élèves "normales" pour toi (ou pas, mais ça ne doit pas t'inquiéter).
On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif...


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Re: élèves qui posent problème: vos idées ??

Message par Caspar Goodwood le Lun 10 Mar 2014 - 15:23

Il y a en effet de grandes chances qu'elles se comportent correctement, voire mieux que d'habitude; le jour de l'inspection.

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Re: élèves qui posent problème: vos idées ??

Message par yogi le Lun 10 Mar 2014 - 18:18

@Caspar Goodwood a écrit:Il y a en effet de grandes chances qu'elles se comportent correctement, voire mieux que d'habitude; le jour de l'inspection.

Alors je ne veux pas vous effrayer mais j'ai eu une collègue,lors de l'année de stage qui a eu une séance horrible lors de l'inspection. Les gamins se sont comportés de manière affreuse si bien que la collègue a fini le cours en pleurs et que la titularisation était remise en cause. L'inspecteur est revenu de manière exceptionnelle pour refaire une observation de classe et elle a eu sa titularisation.
Les élèves se sont faits pourrir par le CDE entre temps, leur disant qu'il avaient mis en danger la carrière de leur prof. Tout le monde chialait.
Bref, dans la majorité des cas oui ca se passe bien mais parfois, il y a un hic.
D'où l'importance aussi, d'avoir des règles claires en classe et de dresser Kevina et Brian dès le début de l'année.

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Re: élèves qui posent problème: vos idées ??

Message par Séréna le Lun 10 Mar 2014 - 18:24

Et sinon, s'il s'avère finalement que tu es inspecté avec cette classe et qu'un des collègues de l'équipe est sympa, il peut aussi les prendre discrètement juste avant ton cours non? En prétextant de leur faire rattraper un devoir... (Surtout si elles sont souvent absentes, c'est plausible). Vois si tu peux t'arranger comme ça en interne. Chez nous c'est courant, on a de tels cas et une direction si molle que c'est spontané, quand un collègue va être inspecté: "moi, je t'en prends un", "Moi, je te prends Un tel et Untel"... Il faut juste s'assurer que le collègue les attrape dans le couloir avant le cours.

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Re: élèves qui posent problème: vos idées ??

Message par yogi le Lun 10 Mar 2014 - 18:36

Tess. a écrit:Et sinon, s'il s'avère finalement que tu es inspecté avec cette classe et qu'un des collègues de l'équipe est sympa, il peut aussi les prendre discrètement juste avant ton cours non? En prétextant de leur faire rattraper un devoir... (Surtout si elles sont souvent absentes, c'est plausible). Vois si tu peux t'arranger comme ça en interne. Chez nous c'est courant, on a de tels cas et une direction si molle que c'est spontané, quand un collègue va être inspecté: "moi, je t'en prends un", "Moi, je te prends Un tel et Untel"... Il faut juste s'assurer que le collègue les attrape dans le couloir avant le cours.

Hihi bonne idée veneration 

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Re: élèves qui posent problème: vos idées ??

Message par Caspar Goodwood le Lun 10 Mar 2014 - 18:47

Mais à double tranchant, une de mes collègues a fait retirer deux élèves pénibles de son cours lors de son inspection et les autres ont demandé devant l'inspecteur: "Mais madame, où ils sont Truc et Bidule? Ils étaient pourtant là en maths et en histoire." Petits   

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Re: élèves qui posent problème: vos idées ??

Message par Séréna le Lun 10 Mar 2014 - 19:09

@Caspar Goodwood a écrit:Mais à double tranchant, une de mes collègues a fait retirer deux élèves pénibles de son cours lors de son inspection et les autres ont demandé devant l'inspecteur: "Mais madame, où ils sont Truc et Bidule? Ils étaient pourtant là en maths et en histoire." Petits   

Bof, en répondant qu'ils sont convoqués chez le CPE, ça devrait passer, non?
D'ailleurs si le CPE est sympa il peut choisir cet horaire pour les convoquer, et tarder à les faire remonter...( voire choisir ce jour-là pour l'exclusion/ inclusion...)

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Re: élèves qui posent problème: vos idées ??

Message par palomita le Lun 10 Mar 2014 - 19:32

Les envoyer chez un collègue ou à la vie scolaire pour un rattrapage de devoir ( du fait de leurs absences) et cela leur clouera le bec  Twisted Evil 

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Re: élèves qui posent problème: vos idées ??

Message par EU1 le Mar 11 Mar 2014 - 9:17

Pas d'accord avec vous...  Razz 

Les élèves font partie de la classe, ils restent en cours avec la classe, inspection ou pas inspection. Il faut composer avec tous les élèves.

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Re: élèves qui posent problème: vos idées ??

Message par doubledecker le Mar 11 Mar 2014 - 10:29

@yogi a écrit:
@Caspar Goodwood a écrit:Il y a en effet de grandes chances qu'elles se comportent correctement, voire mieux que d'habitude; le jour de l'inspection.

Alors je ne veux pas vous effrayer mais j'ai eu une collègue,lors de l'année de stage qui a eu une séance horrible lors de l'inspection. Les gamins se sont comportés de manière affreuse si bien que la collègue a fini le cours en pleurs et que la titularisation était remise en cause. L'inspecteur est revenu de manière exceptionnelle pour refaire une observation de classe et elle a eu sa titularisation.
Les élèves se sont faits pourrir par le CDE entre temps, leur disant qu'il avaient mis en danger la carrière de leur prof. Tout le monde chialait.
Bref, dans la majorité des cas oui ca se passe bien mais parfois, il y a un hic.
D'où l'importance aussi, d'avoir des règles claires en classe et de dresser Kevina et Brian dès le début de l'année.

j'aurais même tendance à dire "d'où l'importance d'avoir des règles claires surtout avec les élèves qui en sont dépourvus à l'extérieur ou qui veulent jouer à "qui est le chef". Dans ce cas je ne vais pas être de beaucoup d'aide mais je pense que la pire idée serait de changer de comportement vis-à-vis des élèves le jour de l'inspection. Soit vous décidez que voilà leur petit jeu doit arrêter maintenant et vous mettez tout en oeuvre avec l'aide de l'équipe pouir y arriver soit on fait une croix dessus. Le risque de changer pour l'inspection c'est que les élèves qui ne sont pas plus bêtes que d'autres dans ce genre de situation se permettent des commentaires vraiment peu amènes qui seraient pires que le mal!
Tout dépend de vos relations avec l'équipe bien sûr mais dans ce cas je trouve que l'exemple de Yogi est plutôt éclairant : le pof principal peut peit être lors d'une heure de vie de classe et en votre présence expliquer aux élèves l'enjeu de cette année pour vous.

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