Selon le Nouvel Obs, les commissions peuvent "se passer des barèmes pour nommer comme bon leur semble ceux qui postulent" lors des mutations.

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Selon le Nouvel Obs, les commissions peuvent "se passer des barèmes pour nommer comme bon leur semble ceux qui postulent" lors des mutations.

Message par John le Dim 9 Mar 2014 - 23:33

la Société des agrégés de l’université vient de rendre publique une étude révélant que cette affectation des agrégés au collège désavantage largement les femmes. Celles-ci composent ainsi pas moins de 60% des agrégés exerçant au collège, "ceci alors même que l’on compte presque autant de femmes que d’hommes lauréats de l’agrégation", précise Blanche Lochmann, présidente de la Société.

Pour le dire autrement, les femmes sont 23% à atterrir au collège, contre 17% de leurs homologues masculins. Six point d'écart, ce n'est pas négligeable.

On savait déjà, grâce à une étude du syndicat enseignant Snes, qu'en classe préparatoire - le fin du fin pour les agrégés - cette proportion est exactement inverse ! Les hommes y représentent 60% du personnel enseignant... et 70% de ceux qui occupent les "chaires supérieures'', l'échelon le plus prestigieux. [...]

Cela ne revient pas à dire que les commissions chargées d'affecter les titulaires de l'agreg' sont truffées d'affreux machos. Mais le fait est qu'elles connaissent l'identité, donc le sexe, des postulants. Et qu'elles peuvent, en vertu d'un système d'affectation tout à fait opaque, décider de se passer des barèmes professionnels (le "nombre de points" du notamment aux nombre d'années d'enseignements) pour nommer comme bon leur semble ceux qui postulent.
http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20140307.OBS8855/oui-les-agregees-souffrent-aussi-du-sexisme.html

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Re: Selon le Nouvel Obs, les commissions peuvent "se passer des barèmes pour nommer comme bon leur semble ceux qui postulent" lors des mutations.

Message par Milady de Winter le Lun 10 Mar 2014 - 5:30

Parce que les syndicats pensent qu'elles s'occuperont mieux des petits… Very Happy diable 

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Re: Selon le Nouvel Obs, les commissions peuvent "se passer des barèmes pour nommer comme bon leur semble ceux qui postulent" lors des mutations.

Message par Reine Margot le Lun 10 Mar 2014 - 7:07

Ils oublient que l'affectation en collège des femmes vient peut-être du fait qu'elles demandent elles-mêmes des établissements plus proches de leur famille et des enfants...alors que les agrégés hommes demandent plus volontiers une prépa.

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Re: Selon le Nouvel Obs, les commissions peuvent "se passer des barèmes pour nommer comme bon leur semble ceux qui postulent" lors des mutations.

Message par InviteeF le Lun 10 Mar 2014 - 7:13

Je dirais plutôt qu'elles font des voeux larges dans le souci de la proximité géographique,  alors que les hommes se limitent plus volontiers aux postes qui les intéressent. Ce n'est pas une règle générale ni absolue mais la plupart du temps ce sont en effet souvent les mères qui gèrent la sortie d'école / de chez la nourrice / de la crèche.  Certaines habitudes sont vraiment tenaces...

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Re: Selon le Nouvel Obs, les commissions peuvent "se passer des barèmes pour nommer comme bon leur semble ceux qui postulent" lors des mutations.

Message par benjy_star le Lun 10 Mar 2014 - 7:17

Et voilà, on va encore trouver du sexisme là où il y en a pas.

Il faut comparer le taux à la demande, sinon, ça n'a aucun sens !!

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Re: Selon le Nouvel Obs, les commissions peuvent "se passer des barèmes pour nommer comme bon leur semble ceux qui postulent" lors des mutations.

Message par Reine Margot le Lun 10 Mar 2014 - 7:21

au passage, cela permet à l'Obs de semer le doute sur les commissions paritaires, qui permettent un mouvement avec le même barème pour tous (après, certains me sortiront des exemples de untel qui a eu tel poste de façon étrange alors que d'autres étaient plus anciens, etc). Et sans doute cela permet d'avancer doucement vers l'idée d'un recrutement par les CDE. Et l'Obs, c'est le porte-parole du PS, étonnant, non?

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Re: Selon le Nouvel Obs, les commissions peuvent "se passer des barèmes pour nommer comme bon leur semble ceux qui postulent" lors des mutations.

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 10 Mar 2014 - 7:50

Légalement (et je dis bien légalement), le barème n'est qu'indicatif et le rectorat peut nommer qui il veut, où il veut. On avait comme ça un secrétaire général très con qui répétait sans cesse en FPMA "N'oubliez pas que le barème est indicatif."

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Re: Selon le Nouvel Obs, les commissions peuvent "se passer des barèmes pour nommer comme bon leur semble ceux qui postulent" lors des mutations.

Message par Daphné le Lun 10 Mar 2014 - 8:27

C'est légal certes mais je ne l'ai jamais vu faire !
Nulle part.

Et je confirme, il y a pas mal d'agrégées qui demandent des collèges, aucun sexisme là-dedans ni aucune magouille, c'est tout simplement un souhait des collègues. Même si après les voeux collèges sont formulés des voeux tout poste dans la commune pour avoir les bonifications. Après le choix de l'établissement se fait comme pour tout le monde, au barème déshabillé dans une commune, si on a le choix.


Dernière édition par Daphné le Lun 10 Mar 2014 - 8:31, édité 1 fois

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Re: Selon le Nouvel Obs, les commissions peuvent "se passer des barèmes pour nommer comme bon leur semble ceux qui postulent" lors des mutations.

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 10 Mar 2014 - 8:30

@Daphné a écrit:C'est légal certes mais je ne l'ai jamais vu faire !
Nulle part.

Moi non plus. Je ne fais que souligner que c’est peut-être la cause de la confusion volontairement entretenue par le journaliste. (ou involontairement s'il est nul, ce qui n'est pas à exclure)

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Re: Selon le Nouvel Obs, les commissions peuvent "se passer des barèmes pour nommer comme bon leur semble ceux qui postulent" lors des mutations.

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 10 Mar 2014 - 8:31

@Daphné a écrit:Et je confirme, il y a pas mal d'agrégées qui demandent des collèges, aucun sexisme là-dedans ni aucune magouille, c'est tout simplement un souhait des collègues. Même si après les voeux collèges sont formulés des voeux tout poste dans la commune pour avoir les bonifications. Après le choix de l'établissement se fait comme pour tout le monde, au barème déshabillé dans une commune, si on a le choix.

Et après il faut lutter en aval pour montrer que prof, ce n'est pas un métier d'appoint pour mère de famille...  Rolling Eyes 

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Re: Selon le Nouvel Obs, les commissions peuvent "se passer des barèmes pour nommer comme bon leur semble ceux qui postulent" lors des mutations.

Message par e1654d le Lun 10 Mar 2014 - 8:56

S'agissant des agrégées, il faut aussi prendre en compte le fait que dans nombre d'académies, les points accordés aux agrégés sur leurs vœux lycée afin de permettre une affectation conforme à leur statut (« exceptionnellement en collège ») soit ne sont pas cumulables avec les bonifications familiales, soit ces bonifications ne sont pas accordées aux agrégés lorsqu'ils formulent des vœux « tout lycée » (mais seulement « tout établissement »).

Il en résulte effectivement que des agrégés en viennent à demander tout établissement et non tout lycée, et, parce que, dans la société d'aujourd'hui encore, les femmes ont une nécessité (ou une pression sociale) plus grande de tenir compte des contraintes liées aux enfants, elles sont davantage concernées par ce phénomène.

Voir ce billet et le rapport sur l'affectation des agrégés, qui donne par académie et en fonction de la situation familiale les barèmes comparés d'un agrégé demandant tout lycée et d'un certifié demandant tout établissement.

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Re: Selon le Nouvel Obs, les commissions peuvent "se passer des barèmes pour nommer comme bon leur semble ceux qui postulent" lors des mutations.

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 10 Mar 2014 - 9:05

@e1654d a écrit:S'agissant des agrégées, il faut aussi prendre en compte le fait que dans nombre d'académies, les points accordés aux agrégés sur leurs vœux lycée afin de permettre une affectation conforme à leur statut (« exceptionnellement en collège ») soit ne sont pas cumulables avec les bonifications familiales, soit ces bonifications ne sont pas accordées aux agrégés lorsqu'ils formulent des vœux « tout lycée » (mais seulement « tout établissement »).

Il en résulte effectivement que des agrégés en viennent à demander tout établissement et non tout lycée, et, parce que, dans la société d'aujourd'hui encore, les femmes ont une nécessité (ou une pression sociale) plus grande de tenir compte des contraintes liées aux enfants, elles sont davantage concernées par ce phénomène.

Voir ce billet et le rapport sur l'affectation des agrégés, qui donne par académie et en fonction de la situation familiale les barèmes comparés d'un agrégé demandant tout lycée et d'un certifié demandant tout établissement.

Je suis bien d'accord avec toi, je ne fais que réagir à l'affirmation selon laquelle des agrégées demandent des collèges (ce qui est différent du fait de tomber en collège suite à un vœu large).

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Re: Selon le Nouvel Obs, les commissions peuvent "se passer des barèmes pour nommer comme bon leur semble ceux qui postulent" lors des mutations.

Message par Celeborn le Lun 10 Mar 2014 - 9:05

J'ai écrit au journaliste.

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Re: Selon le Nouvel Obs, les commissions peuvent "se passer des barèmes pour nommer comme bon leur semble ceux qui postulent" lors des mutations.

Message par e1654d le Lun 10 Mar 2014 - 9:13

En fait, cet article est scandaleux, parce que d'une part, la SdAU ne dit pas du tout que le problème serait d'"Exercer auprès d’élèves de 5e ou 4e que le système scolaire français n’a pas encore répartis les éléments entre les éléments plus (lycée général) ou moins (lycée technique et professionnel) scolaires", mais bien que les affectations ne sont pas conformes au statut ; et d'autre part, elle ne dit pas non plus que les FPMA dérogent au barème, mais au contraire qu'elles l'appliquent, mais que ce barème est mal construit.

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Re: Selon le Nouvel Obs, les commissions peuvent "se passer des barèmes pour nommer comme bon leur semble ceux qui postulent" lors des mutations.

Message par Celeborn le Lun 10 Mar 2014 - 11:20

Le journaliste m'a répondu. Je lui explique au mieux le fonctionnement des mutations et le rôle des barèmes, promis ^^.

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Re: Selon le Nouvel Obs, les commissions peuvent "se passer des barèmes pour nommer comme bon leur semble ceux qui postulent" lors des mutations.

Message par Ingeborg B. le Lun 10 Mar 2014 - 12:08

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@e1654d a écrit:S'agissant des agrégées, il faut aussi prendre en compte le fait que dans nombre d'académies, les points accordés aux agrégés sur leurs vœux lycée afin de permettre une affectation conforme à leur statut (« exceptionnellement en collège ») soit ne sont pas cumulables avec les bonifications familiales, soit ces bonifications ne sont pas accordées aux agrégés lorsqu'ils formulent des vœux « tout lycée » (mais seulement « tout établissement »).

Il en résulte effectivement que des agrégés en viennent à demander tout établissement et non tout lycée, et, parce que, dans la société d'aujourd'hui encore, les femmes ont une nécessité (ou une pression sociale) plus grande de tenir compte des contraintes liées aux enfants, elles sont davantage concernées par ce phénomène.

Voir ce billet et le rapport sur l'affectation des agrégés, qui donne par académie et en fonction de la situation familiale les barèmes comparés d'un agrégé demandant tout lycée et d'un certifié demandant tout établissement.

Je suis bien d'accord avec toi, je ne fais que réagir à l'affirmation selon laquelle des agrégées demandent des collèges (ce qui est différent du fait de tomber en collège suite à un vœu large).
Il me paraît normal que personne ne puisse jouer ses points de bonification familiale sur des postes précis car cela creuserait encore plus les inégalités avec les célibataires.

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Re: Selon le Nouvel Obs, les commissions peuvent "se passer des barèmes pour nommer comme bon leur semble ceux qui postulent" lors des mutations.

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 10 Mar 2014 - 12:10

@Ingeborg B. a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@e1654d a écrit:S'agissant des agrégées, il faut aussi prendre en compte le fait que dans nombre d'académies, les points accordés aux agrégés sur leurs vœux lycée afin de permettre une affectation conforme à leur statut (« exceptionnellement en collège ») soit ne sont pas cumulables avec les bonifications familiales, soit ces bonifications ne sont pas accordées aux agrégés lorsqu'ils formulent des vœux « tout lycée » (mais seulement « tout établissement »).

Il en résulte effectivement que des agrégés en viennent à demander tout établissement et non tout lycée, et, parce que, dans la société d'aujourd'hui encore, les femmes ont une nécessité (ou une pression sociale) plus grande de tenir compte des contraintes liées aux enfants, elles sont davantage concernées par ce phénomène.

Voir ce billet et le rapport sur l'affectation des agrégés, qui donne par académie et en fonction de la situation familiale les barèmes comparés d'un agrégé demandant tout lycée et d'un certifié demandant tout établissement.

Je suis bien d'accord avec toi, je ne fais que réagir à l'affirmation selon laquelle des agrégées demandent des collèges (ce qui est différent du fait de tomber en collège suite à un vœu large).
Il me paraît normal que personne ne puisse jouer ses points de bonification familiale sur des postes précis car cela creuserait encore plus les inégalités avec les célibataires.

Je n'ai pas dit le contraire.

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Re: Selon le Nouvel Obs, les commissions peuvent "se passer des barèmes pour nommer comme bon leur semble ceux qui postulent" lors des mutations.

Message par Ingeborg B. le Lun 10 Mar 2014 - 12:20

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:

Je suis bien d'accord avec toi, je ne fais que réagir à l'affirmation selon laquelle des agrégées demandent des collèges (ce qui est différent du fait de tomber en collège suite à un vœu large).
Il me paraît normal que personne ne puisse jouer ses points de bonification familiale sur des postes précis car cela creuserait encore plus les inégalités avec les célibataires.


Je n'ai pas dit le contraire.
Ah mais j'avais bien compris que tu ne disais pas le contraire Very Happy.

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Re: Selon le Nouvel Obs, les commissions peuvent "se passer des barèmes pour nommer comme bon leur semble ceux qui postulent" lors des mutations.

Message par Gryphe le Lun 10 Mar 2014 - 12:41

@Celeborn a écrit:Je lui explique au mieux le fonctionnement des mutations et le rôle des barèmes, promis ^^.
Bonne chance !  Very Happy

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Re: Selon le Nouvel Obs, les commissions peuvent "se passer des barèmes pour nommer comme bon leur semble ceux qui postulent" lors des mutations.

Message par wanax le Lun 10 Mar 2014 - 14:58

Peut-être une explication : les proportions hommes/femmes ne sont pas les mêmes suivant les disciplines, les proportions entre les disciplines ne sont pas les mêmes au lycée et au collège.

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Re: Selon le Nouvel Obs, les commissions peuvent "se passer des barèmes pour nommer comme bon leur semble ceux qui postulent" lors des mutations.

Message par e1654d le Lun 10 Mar 2014 - 16:51

@Ingeborg B. a écrit:Il me paraît normal que personne ne puisse jouer ses points de bonification familiale sur des postes précis car cela creuserait encore plus les inégalités avec les célibataires.
Sur des postes précis non, mais s'agissant des agrégés, qui ne doivent normalement pas être affectés en collège, sur des vœux « tout lycée groupe de communes » ou « tout lycée département », ça me paraitrait normal. D'ailleurs c'est le cas dans certaines académies (Orélans-Tours par exemple).

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Re: Selon le Nouvel Obs, les commissions peuvent "se passer des barèmes pour nommer comme bon leur semble ceux qui postulent" lors des mutations.

Message par Leclochard le Lun 10 Mar 2014 - 17:08

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Daphné a écrit:Et je confirme, il y a pas mal d'agrégées qui demandent des collèges, aucun sexisme là-dedans ni aucune magouille, c'est tout simplement un souhait des collègues. Même si après les voeux collèges sont formulés des voeux tout poste dans la commune pour avoir les bonifications. Après le choix de l'établissement se fait comme pour tout le monde, au barème déshabillé dans une commune, si on a le choix.

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En région parisienne, le traitement d'un agrégé est parfois, souvent (?) un revenu d'appoint. En province, hors des grandes villes, je crois que ce n'est pas le cas du tout. Beaucoup de gens, même bien diplômés, ont des salaires de 1800-2000 euros max. Je fais des recherches sur la Bretagne: C'est hallucinant de voir ce qu'on ose proposer. Après, le coût de la vie est moins élevé aussi.

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Re: Selon le Nouvel Obs, les commissions peuvent "se passer des barèmes pour nommer comme bon leur semble ceux qui postulent" lors des mutations.

Message par John le Lun 10 Mar 2014 - 17:27

@e1654d a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:Il me paraît normal que personne ne puisse jouer ses points de bonification familiale sur des postes précis car cela creuserait encore plus les inégalités avec les célibataires.
Sur des postes précis non, mais s'agissant des agrégés, qui ne doivent normalement pas être affectés en collège, sur des vœux « tout lycée groupe de communes » ou « tout lycée département », ça me paraitrait normal. D'ailleurs c'est le cas dans certaines académies (Orélans-Tours par exemple).
Tout à fait.

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Re: Selon le Nouvel Obs, les commissions peuvent "se passer des barèmes pour nommer comme bon leur semble ceux qui postulent" lors des mutations.

Message par Pseudo le Lun 10 Mar 2014 - 17:35

Le sexisme n'est peut-être pas où l'on pense (dans les commissions) mais je trouve cela bien pire.
Ce sont les femmes elles-mêmes qui se limitent, s'auto-sélectionnent aux postes les moins intéressants professionnellement mais au mieux des intérêts familiaux.
Le sexisme aurait été à l’œuvre dans les commissions, on aurait pu y remédier relativement facilement. En tout cas bien plus facilement que de décrocher les femmes de leurs boulet ancestral.

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Re: Selon le Nouvel Obs, les commissions peuvent "se passer des barèmes pour nommer comme bon leur semble ceux qui postulent" lors des mutations.

Message par thrasybule le Lun 10 Mar 2014 - 17:37

Complètement d'accord avec cette analyse, Pseudo.

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