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21th Century Boy
Niveau 6

Re: Neo titulaire concours réservé et départ de l'académie d'origine

par 21th Century Boy le Lun 5 Mai 2014 - 21:42
@Enaeco a écrit:Pour certains contractuels, ça n'est pas la sécurité de l'emploi mais c'est parfois relativement stable (et c'est aussi le moyen pour certains de réfléchir à autre chose comme métier)
C'est aussi l'assurance de rester dans son académie, pas trop loin de chez soi.

Il a été dit plus haut qu'on mettait un contractuel là on personne ne veut aller mais c'est le même chose pour les entrants de l'académie qui ont peu de points. Si il y a un poste fixe vacant, on y affectera un titulaire, souvent entrant dans l'académie ou ex-TZR.

Comme entrer dans certaines académies est difficile, il y a certains endroits où la densité de contractuels est importante.
Cléopatra2
Fidèle du forum

Re: Neo titulaire concours réservé et départ de l'académie d'origine

par Cléopatra2 le Lun 5 Mai 2014 - 21:53
@21th Century Boy a écrit:
@Cléopatra2 a écrit:Merci pour la réponse même si personnellement j'ai du mal à la comprendre. Être payé moins que les titulaires pour un job ingrat et sans la sécurité de l'emploi, je n'aurais pas signé. Pour moi le fonctionnariat est la carotte principale de ce métier.
Je comprends mieux certains commentaires de personnes travaillant dans le privé concernant les profs. Very Happy



 heu 
J'aimerais assez que tu arrêtes de me prendre de haut. Je suis polie et me sens légèrement insultée.
Vu la façon dont les profs sont traités par les parents, le ministère, les gamins, vu tous les changements qu'on subit au détriment de l'enseignement et au profit de la paperasserie, oui, je considère cela comme un job ingrat. Compensé par la sécurité de l'emploi et l'assurance de progresser dans la carrière. Vu mon établissement d'exercice, je considère que mon job est ingrat. Et quand je vois certains de mes collègues contractuels en baver (comme tous les autres hein) et être payés moins que les titulaires tout en sachant qu'on peut très bien les remercier d'une année scolaire à l'autre je sais qu'à leur place je ne resterais pas.
Si tu considères que ton travail est tout rose, je t'envie.
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zouz
Fidèle du forum

Re: Neo titulaire concours réservé et départ de l'académie d'origine

par zouz le Lun 5 Mai 2014 - 22:04
Cléopatra, pourquoi n'envisages-tu pas de quitter l'enseignement ?
Cléopatra2
Fidèle du forum

Re: Neo titulaire concours réservé et départ de l'académie d'origine

par Cléopatra2 le Lun 5 Mai 2014 - 22:11
Je ne savais pas qu'être prof pour la sécurité de l'emploi était une raison d'envisager une reconversion  Very Happy .
Vraiment, j'adorerais être dans un établissement où mon job ne serait pas ingrat. Actuellement ça n'est pas le cas. Mais y'a plein de postes dans mon bahut, venez rigoler un coup!
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zouz
Fidèle du forum

Re: Neo titulaire concours réservé et départ de l'académie d'origine

par zouz le Lun 5 Mai 2014 - 22:16
@Cléopatra2 a écrit:
Vu la façon dont les profs sont traités par les parents, le ministère, les gamins, vu tous les changements qu'on subit au détriment de l'enseignement et au profit de la paperasserie, oui, je considère cela comme un job ingrat. Compensé par la sécurité de l'emploi et l'assurance de progresser dans la carrière. Vu mon établissement d'exercice, je considère que mon job est ingrat.  

Je pensais que tu parlais du métier d'enseignant en général...mais se sentir méprisé, trouver ce boulot ingrat (on pourrait presque croire que tu es contractuelle toi aussi) ce serait déjà une bonne raison pour aller voir ailleurs non ?
Cléopatra2
Fidèle du forum

Re: Neo titulaire concours réservé et départ de l'académie d'origine

par Cléopatra2 le Lun 5 Mai 2014 - 22:26
Les profs SONT méprisés par beaucoup de gens. La paperasserie, le fait qu'on glisse vers une non reconnaissance de nos compétences disciplinaires, le cochage de croix débiles pour rentrer dans des cases fixées aléatoirement sans véritable réflexion sur comment réellement évaluer par compétences ou le sens du socle commun, faire un travail d'orientation pour l'orientation choisie en sachant que les voeux des gosses ne sont en fait pas respectés (non le CFA n'est pas une orientation valable à l'issue de la 3e, non y'a pas de place en lycée pro etc. ), monter 10 000 PPRE ou dossier MDPH parce que les gamins sont tellement à la ramasse socialement et dans leur famille qu'ils ne savent pas lire à 12 ans et j'en passe sont des éléments ultra ingrats.
Le fait que mon métier soit au départ enseigner ne semble pas vraiment effleurer les réformateurs successifs. Et ça ne fait que 10 ans que j'enseigne.
Si quelqu'un trouve que tout l'administratif inepte et les 3/4 du temps inutile est épanouissant, qu'il me dise comment il fait.
Si tu n'as que des bons côtés dans l'exercice de ton travail, je te félicite et je t'envie. Rappelons-nous juste que selon les bahuts (et même parfois selon les classes), on ne fait pas tous le même métier.
Perso je considère que je fais bien mon travail. Qui est un travail, pas une vocation. Dont les inconvénients sont compensés par une gestion du temps flexible et la sécurité de l'emploi.
stephielucky
Habitué du forum

Re: Neo titulaire concours réservé et départ de l'académie d'origine

par stephielucky le Mar 6 Mai 2014 - 6:40
Bonjour

Pour info il y a beaucoup de titulaires du Capes externe qui restent plus de 4 ou 5 ans souvent 10 ans en région parisienne et nous sommes aussi séparés de nos familles et de nos amis.Tu as passé un concours national donc mouvement national comme pour le capes externe et c'est normal.
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ysabel
Devin

Re: Neo titulaire concours réservé et départ de l'académie d'origine

par ysabel le Mar 6 Mai 2014 - 8:56
Il ne faut pas croire que le concours externe n'est passé que par des jeunots issus des études...
Je l'ai passé à 30 ans en étant mère-célibataire et je suis loin d'être la seule.
Il est normal que la même règle soit appliquée à tous quand on est néotit.

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zouz
Fidèle du forum

Re: Neo titulaire concours réservé et départ de l'académie d'origine

par zouz le Mar 6 Mai 2014 - 9:21
Moi je pense que quand on a 'servi' (j'utilise ce mot à dessein) pendant des années tout en subissant la précarité, on se doit de 'compenser' aussi les années de précarité (et pas que de cette façon: on pourrait songer à rémunérer les personnels contractuels en temps et en heure par exemple) et non, encore une fois, les contractuels ne peuvent pas refuser un poste, ce sont les demandeurs d'emploi qui peuvent le faire et en prenant le risque de ne pas recevoir leurs indemnités de perte d'emploi (ce qui n'est pas tout à fait la même chose)...
Chtitbato
Niveau 5

Re: Neo titulaire concours réservé et départ de l'académie d'origine

par Chtitbato le Mar 6 Mai 2014 - 10:20
Il y a des contractuels qui le sont parce qu'il n'y a pas d'autres emplois de dispo dans certaines régions. Là aussi où il y a énormément de besoins en remplacements, mais pas assez de TZR et même de contractuels... Ces mêmes régions sont inaccessibles pour "un petit tour le we", pas une question d'argent mais de temps pour y aller, et revenir.
C'est frustrant d'être comparés à des jeunes profs reçus à l'externe. L'expérience d'enseignement n'est pas que du CDD... y'en a acquis à l'étranger, il y a de longues expériences professionnelles, ce qui est indéniablement un atout dans le travail de prof au quotidien, et puis, une fois de plus, ce concours réservé était censé résorber la précarité, et en crée au final de nouvelles. Y'en a même parmi ces anciens du CDD qui n'ont jamais passé l'externe avant le réservé (ouaaah!), parce que pas envie de partir loin là-bas. La chute est dure.

Le système à points des mutations est discriminant et particulièrement injuste. Il casse tout espoir de retour à la maison, pas de prévision possible dans le temps. Pour les célibataires et profs de matières totalement bouchées -aux mutations mais pas sur le terrain, puisqu'il y a des postes "bloqués CDD" depuis des années- c'est totalement incompréhensible.


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kook
Niveau 8

Re: Neo titulaire concours réservé et départ de l'académie d'origine

par kook le Mar 6 Mai 2014 - 10:23
Je le redis, personne ne vous force à rester contractuel, pourquoi avantager ceux qui ne réussissent pas les concours et qui les passent finalement en réservé ?
Et pour le "on a souffert donc on veut une récompense" :
Des personnes à l'externe ont aussi fait des sacrifices pour passer les externes, il ne faut pas croire que tout le monde est financé par maman papa ou par une bourse...
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zouz
Fidèle du forum

Re: Neo titulaire concours réservé et départ de l'académie d'origine

par zouz le Mar 6 Mai 2014 - 10:32
Des droits, des droits légitimement acquis, pas des récompenses.
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kook
Niveau 8

Re: Neo titulaire concours réservé et départ de l'académie d'origine

par kook le Mar 6 Mai 2014 - 10:37
Il y a déjà des bonifications lors de l'année de stage, je ne vois vraiment pas comment on peut réclamer encore l'année de néo tit. Pour moi, c'est une méconnaissance totale des obligations d'un fonctionnaire (mobilité nationale !).
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EU1
Fidèle du forum

Re: Neo titulaire concours réservé et départ de l'académie d'origine

par EU1 le Mar 6 Mai 2014 - 10:40
Zouz : on a tous "servi", et la plupart d'entre nous avons connu la précarité (géographique, professionnelle, familiale, parfois financière...).

Cela ne veut pas dire que nous la souhaitons pour les collègues contractuels au prétexte qu'ils n'auraient pas passé les concours.

Pour autant, je ne trouve pas vos arguments recevables.
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Septimus
Niveau 8

Re: Neo titulaire concours réservé et départ de l'académie d'origine

par Septimus le Mar 6 Mai 2014 - 10:42
Les fautes sont à mon avis partagées . D'un coté l'administration qui a montré un grand amateurisme pour l'organisation de ce concours avec un manque d’informations flagrant et de l'autre les collègues qui ont été trop crédules et ne se sont pas renseignés sur les règles de base du mouvement. C'est un beau gachi...
Quoi qu'il en soit il me semble logique que pour le mouvement les règles soit les mêmes pour tous... dura lex sed lex...


Dernière édition par Septimus le Mar 6 Mai 2014 - 12:05, édité 1 fois
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Ava
Sage

Re: Neo titulaire concours réservé et départ de l'académie d'origine

par Ava le Mar 6 Mai 2014 - 11:07
@kook a écrit:Je le redis, personne ne vous force à rester contractuel, pourquoi avantager ceux qui ne réussissent pas les concours et qui les passent finalement en réservé ?
Et pour le "on a souffert donc on veut une récompense" :
Des personnes à l'externe ont aussi fait des sacrifices pour passer les externes, il ne faut pas croire que tout le monde est financé par maman papa ou par une bourse...

C'est charmant comme discours....  affraid 
Tu es au courant que certains restent contractuels par besoin d'argent??? J'ai été contractuelle pendant 5 ans avant d'avoir le concours l'année dernière... Si je le suis restée c'est parce que je devais manger, et avec un diplôme en Lettres modernes, toutes les portes ne s'ouvraient pas devant moi!
Maintenant, ton discours est absolument charmant... On voit que tu n'as jamais galeré... Tant mieux pour toi mais ne méprise pas les autres avec ce genre de discours, merci!

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Those who helped me along the way, I smacked 'em as I thanked 'em
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kook
Niveau 8

Re: Neo titulaire concours réservé et départ de l'académie d'origine

par kook le Mar 6 Mai 2014 - 11:31
Je te rassure que j'ai galeré pour financer mes études pendant 5 ans, entre autre comme vacataire dans le public et privé à partir de L3 mais ça ne me viendrait pas à l'esprit de vouloir obtenir des bonifications pour rester dans l'académie à vie pour la raison d'avoir "servi" pendant quelques années comme vacataire/contractuel. Evidemment, si je pense qu'à ma petite pomme, ça m'arrangerait mais je trouve justement le sytème juste comme il est pour tout le monde. Cela était déjà dit, si on passe un concours, on ne peut pas dire "je prends les avantages mais non merci pour les inconvénients comme les autres".
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Malaca
Sage

Re: Neo titulaire concours réservé et départ de l'académie d'origine

par Malaca le Mar 6 Mai 2014 - 11:47
@Ava a écrit:
@kook a écrit:Je le redis, personne ne vous force à rester contractuel, pourquoi avantager ceux qui ne réussissent pas les concours et qui les passent finalement en réservé ?
Et pour le "on a souffert donc on veut une récompense" :
Des personnes à l'externe ont aussi fait des sacrifices pour passer les externes, il ne faut pas croire que tout le monde est financé par maman papa ou par une bourse...

C'est charmant comme discours....  affraid 
Tu es au courant que certains restent contractuels par besoin d'argent??? J'ai été contractuelle pendant 5 ans avant d'avoir le concours l'année dernière... Si je le suis restée c'est parce que je devais manger, et avec un diplôme en Lettres modernes, toutes les portes ne s'ouvraient pas devant moi!
Maintenant, ton discours est absolument charmant... On voit que tu n'as jamais galeré... Tant mieux pour toi mais ne méprise pas les autres avec ce genre de discours, merci!

C'est peut-être un peu "violemment" dit, et à l'écrit c'est souvent la cas, mais crois-tu que ce n'est pas par besoin d'argent que nous allons TOUS travailler, titulaires ou contractuels ??

Maintenant on n'est pas au pays des bisounours ... et comme c'est dit précédemment par EU1 et Septimus on a tous galéré à un moment ou à un autre, et il est normal que les règles soient les mêmes pour tous. Comme rappelé c'est un concours national cela fait partie des inconvénients.
Dans la cas présent le problème semble plutôt être la désinformation, mais à force de monter les uns contre les autres on va à grands pas vers l'éclatement de la profession et le "diviser pour mieux régner" ... on est pourtant tous à bord de la même galère.


Dernière édition par Malaca le Mar 6 Mai 2014 - 11:50, édité 1 fois (Raison : ajout)

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Ava
Sage

Re: Neo titulaire concours réservé et départ de l'académie d'origine

par Ava le Mar 6 Mai 2014 - 12:20
@Malaca a écrit:
@Ava a écrit:
@kook a écrit:Je le redis, personne ne vous force à rester contractuel, pourquoi avantager ceux qui ne réussissent pas les concours et qui les passent finalement en réservé ?
Et pour le "on a souffert donc on veut une récompense" :
Des personnes à l'externe ont aussi fait des sacrifices pour passer les externes, il ne faut pas croire que tout le monde est financé par maman papa ou par une bourse...

C'est charmant comme discours....  affraid 
Tu es au courant que certains restent contractuels par besoin d'argent??? J'ai été contractuelle pendant 5 ans avant d'avoir le concours l'année dernière... Si je le suis restée c'est parce que je devais manger, et avec un diplôme en Lettres modernes, toutes les portes ne s'ouvraient pas devant moi!
Maintenant, ton discours est absolument charmant... On voit que tu n'as jamais galeré... Tant mieux pour toi mais ne méprise pas les autres avec ce genre de discours, merci!

C'est peut-être un peu "violemment" dit, et à l'écrit c'est souvent la cas, mais crois-tu que ce n'est pas par besoin d'argent que nous allons TOUS travailler, titulaires ou contractuels ??

Maintenant on n'est pas au pays des bisounours ... et comme c'est dit précédemment par EU1 et Septimus on a tous galéré à un moment ou à un autre, et il est normal que les règles soient les mêmes pour tous. Comme rappelé c'est un concours national cela fait partie des inconvénients.
Dans la cas présent le problème semble plutôt être la désinformation, mais à force de monter les uns contre les autres on va à grands pas vers l'éclatement de la profession et le "diviser pour mieux régner" ... on est pourtant tous à bord de la même galère.

Heu?? Ai je dit le contraire?? Je dis simplement que ce discours est limite! C'est du même genre que de dire à un intérimaire que personne ne l'oblige à cette précarité! Faut réfléchir 5 minutes avant de balancer des choses comme ça!
Maintenant, je ne me suis pas prononcée sur les mutations, je ne suis pas concernée ayant choisi le privé, et quand je vois les réactions, je n'ai aucune envie de donner mon avis.

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Malaca
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Re: Neo titulaire concours réservé et départ de l'académie d'origine

par Malaca le Mar 6 Mai 2014 - 12:25
Ava, je ne dis pas non plus que tu "as dis le contraire" mais je souligne simplement que l'argument " besoin d'argent" ou "sortir de la précarité" pour avaler des couleuvres avancé pour les contractuels vaut aussi pour les titulaires (comme intérimaires VS CDI, de plus en plus difficiles à trouver soit dit en passant)   

et on est bien d'accord sur l'aspect plus que douteux des conditions de ce concours  Wink 

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Ava
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Re: Neo titulaire concours réservé et départ de l'académie d'origine

par Ava le Mar 6 Mai 2014 - 12:28
Ok...  Je voulais juste que Kook modère un peu ses propos.

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Malaca
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Re: Neo titulaire concours réservé et départ de l'académie d'origine

par Malaca le Mar 6 Mai 2014 - 12:30
C'est bien comme ça que je l'ai compris  Very Happy 
Et je trouve juste dommage qu'on arrive à créer de telles tensions avec un métier déjà assez dur  fleurs 

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kook
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Re: Neo titulaire concours réservé et départ de l'académie d'origine

par kook le Mar 6 Mai 2014 - 12:45
Je maintiens ce que j'ai dit sur le fond, si on veut rester contractuel/vacataire, c'est un choix comme un autre (que je ne minimise pas, je l'ai fait moi-même) mais je ne vois aucunement comment on peut réclamer ensuite des bonifications pour être sûr de rester dans une académie une deuxième fois après l'année de stage.
Rien que le fait de pouvoir devenir relativement facile fonctionnaire est un grand avantage en France dont certains ne sont pas conscient à mon avis et cela m'énerve, j'avoue, pour cela mes propos peuvent peut-être sembler violents.

J'ai une dizaine d'amis qui en Allemagne après 6 ans d'études et 2 ans de stage et de (très) bons résultats sont au chômage, avec rien, car certains Länder n'embauchent tout simplement plus de fonctionnaires alors qu'ils forment des profs. Et mêmes les contractuels en France ont de bonnes conditions de travail par rapport aux petits jobs de vacataires qu'on peut virer d'un mois à l'autre alors qu'ils ont 8 ans de formation rien que pour devenir prof. C'est toute une génération de profs désespérés en ce moment et pas parce qu'on doit muter pour un job à l'autre bout du pays mais parce qu'on est endetté suite à de longues études avec de fausses promesses de la part de l'état où on se retrouve avec rien.


Dernière édition par kook le Mar 6 Mai 2014 - 13:06, édité 2 fois
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Malaca
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Re: Neo titulaire concours réservé et départ de l'académie d'origine

par Malaca le Mar 6 Mai 2014 - 12:52
C'est un témoignage intéressant   

Et cela risque d'arriver plus vite qu'on ne le croit en France avec le sabotage systématique des conditions d'exercice et des réformes de l'EN Suspect

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kook
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Re: Neo titulaire concours réservé et départ de l'académie d'origine

par kook le Mar 6 Mai 2014 - 13:02
Le problème en Allemagne se pose notammement pour les lycées (mieux payés et élèves moins difficiles donc bcp plus de candidats): On passe un premier concours à la fin des études avec une note, tout le monde est ensuite admis en stage pendant deux ans avec plusieurs inspections notées, on passe un deuxième concours à la fin de l'année de stage...et ensuite, on espère être pris, ce qui n'était pas le cas pour env. 20% à 50% des personnes en temps normal (variables évidemment d'après les matières).
Les dernières années, même des personnes avec une note de 1,1 (lire 19/20, les notes allant de 1,0 à 6,0) dans les matières littéraires n'ont pas été embauchés, sur 100 stagaires dans la combinaison Allemand-Anglais, 3 étaient titularisés fonctionnaire dans le Land Bayern en 2013. Les autres se rabattent sur le privé ou les vacations très très précaires.
On assiste à un gel de l'embauche des fonctionnaires pour faire des économies et pour être plus flexible (lire pouvoir les dégager avec un CDD d'une année scolaire à l'autre) sans pour autant renoncer à former des milliers d'étudiants à un chômage prévisible.

Et oui, comme tu dis Malaca, je le crains aussi pour la France!!!


Dernière édition par kook le Mar 6 Mai 2014 - 13:07, édité 2 fois (Raison : ajout)
21th Century Boy
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Re: Neo titulaire concours réservé et départ de l'académie d'origine

par 21th Century Boy le Mar 6 Mai 2014 - 13:38
@Septimus a écrit:Les fautes sont à mon avis partagées . D'un coté l'administration qui a montré un grand amateurisme pour l'organisation de ce concours avec un manque d’informations flagrant et de l'autre les collègues qui ont été trop crédules et ne se sont pas renseignés sur les règles de base du mouvement. C'est un beau gachi...
Quoi qu'il en soit il me semble logique que pour le mouvement les règles soit les mêmes pour tous... dura lex sed lex...

Exactement, car les informations que j'ai eu (et que d'autres ont eu), je ne les ai pas inventées : j'ai posé la question directement à l'inspection qui nous a fait comprendre que tous les feux étaient au vert plus haut (sous entendu au ministère) et qu'un arrêté serait pris pour prendre en compte la situation particulière des personnels non-titulaire. Il n'a jamais été publié.

Soit c'est une technique hypocrite pour remplir ce concours, soit c'est vraiment de l'amateurisme pur et simple.

D'ailleurs cette année, voyant l'issue des mutations de la session 2013, il y a certaines disciplines qui n'ont pas rempli le nombre de postes, certains contractuels ne voulant justement pas partir (2/3 postes attribués aux lauréats en technologie par exemple).
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Re: Neo titulaire concours réservé et départ de l'académie d'origine

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