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mimile
Grand sage

Re: Envoyé Spécial jeudi 13 mars : le remplacement des professeurs

par mimile le Jeu 13 Mar 2014 - 22:23
Pas trop mal ce reportage...
Mis à part qu'ils nous font croire que le TZR est payé à rien faire... Je ne connais aucun TZR qui peut rester chez lui quand il n'a pas de remplacement.
Et au début, ils mélangent tout : les profs absents pour une journée (formation, enfant malade) et les élèves qui n'ont pas eu cours depuis un mois  heu 
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Jenny
Modérateur

Re: Envoyé Spécial jeudi 13 mars : le remplacement des professeurs

par Jenny le Jeu 13 Mar 2014 - 22:23
@Pseudo a écrit:
@Ragnetrude a écrit:MDR le DRH de l'académie qui répond aux questions avec une affiche des Shadocks derrière lui !!

Mince, j'ai pas fait attention à ce détail croustillant !

On a vu le même détail  Razz   Laughing

@mimile a écrit:
Mis à part qu'ils nous font croire que le TZR est payé à rien faire... Je ne connais aucun TZR qui peut rester chez lui quand il n'a pas de remplacement.  

Réaction de mon copain : "Ah tu voulais pas demander un poste de TZR l'an prochain ? Ca a l'air cool"  Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes


Dernière édition par Jenny le Jeu 13 Mar 2014 - 22:25, édité 2 fois
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corailc
Fidèle du forum

Re: Envoyé Spécial jeudi 13 mars : le remplacement des professeurs

par corailc le Jeu 13 Mar 2014 - 22:24
J'ai trouvé ça pas mal. Bon, le prof de physique-chimie qui refuse d'enseigner les maths, certains bas du front trouveront qu'il abuse, pareil pour les TZR qui refusent d'aller dans la vallée perdue. Sinon, j'ai trouvé les justifications du chargé des remplacements du rectorat de Paris assez alambiquées. Oui ou non, on arrive de mieux en mieux à remplacer? Mais la fille qui avait été PE quelques mois sans aucun diplôme adéquat, c'est assez édifiant.


Dernière édition par corailc le Jeu 13 Mar 2014 - 22:26, édité 1 fois
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Pseudo
Demi-dieu

Re: Envoyé Spécial jeudi 13 mars : le remplacement des professeurs

par Pseudo le Jeu 13 Mar 2014 - 22:25
@mimile a écrit:Pas trop mal ce reportage...
Mis à part qu'ils nous font croire que le TZR est payé à rien faire... Je ne connais aucun TZR qui peut rester chez lui quand il n'a pas de remplacement.

Dans mon bahut c'est le cas. Il y a des tzr rattachés qu'on n'a jamais vu.


Dernière édition par Pseudo le Ven 14 Mar 2014 - 7:13, édité 1 fois

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elena3
Fidèle du forum

Re: Envoyé Spécial jeudi 13 mars : le remplacement des professeurs

par elena3 le Jeu 13 Mar 2014 - 22:26
Moi je reste sur ma faim...La journaliste aurait très bien pu poser une question simple à Peillon:
"Vous n'arrivez déjà pas à fournir un nombre de profs nécessaire ni à les payer correctement; comment pouvez-vous justifier ou au moins nous expliquer votre réforme qui va ajouter de la pagaille à la pagaille, des inégalités aux inégalités ?"


Dernière édition par elena3 le Jeu 13 Mar 2014 - 22:27, édité 1 fois
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John
Médiateur

Re: Envoyé Spécial jeudi 13 mars : le remplacement des professeurs

par John le Jeu 13 Mar 2014 - 22:27
@elena3 a écrit:Pour le télespectateur lambda, comme pour un journaliste, je crois qu'il est impossible de comprendre ou de faire comprendre les méandres du système. Déjà, c'est différent entre le primaire et le secondaire...Faire croire qu'en obligeant un prof de physique à faire des maths est une solution est mensonger. Le problème se pose tout autant au primaire où l'enseignement n'est pas disciplinaire.
C'est un exemple de désinformation comme beaucoup d'autres...
La journaliste n'a pas fait croire cela. C'est toi qui désinformes en écrivant ce message.

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trompettemarine
Grand sage

Re: Envoyé Spécial jeudi 13 mars : le remplacement des professeurs

par trompettemarine le Jeu 13 Mar 2014 - 22:28
@elena3 a écrit:Pour le télespectateur lambda, comme pour un journaliste, je crois qu'il est impossible de comprendre ou de faire comprendre les méandres du système. Déjà, c'est différent entre le primaire et le secondaire...Faire croire qu'en obligeant un prof de physique à faire des maths est une solution est mensonger. Le problème se pose tout autant au primaire où l'enseignement n'est pas disciplinaire.
C'est un exemple de désinformation comme beaucoup d'autres...

Je n'ai pas compris le reportage de cette façon.
Ils ont aussi laissé la place à l'argument contraire : en laissant la voix au SNES et au collègue qui a bien expliqué qu'il ne se sentait pas compétent pour enseigner les maths. A suivi le travail des collègues contractuelles (celles du primaire et d'Allemand) qui ont bien montré qu'être enseignant était un métier à part entière.
La journaliste en n'entrant pas violemment dans la polémique laisse les deux points de vue sans trancher, mais cela permet aussi aux téléspectateurs qui auraient des a priori contre les profs, d'écouter la thèse adverse et peut-être de changer d'avis.
Le choix de ne mettre en avant que l'absurdité du système et ses dysfonctionnements sans jeter l'opprobre sur les hommes de façon excessive ou polémique ne me semble pas mauvais.
La séquence de l'enfant au centre du reportage en souffrance devant la peur de la division à deux chiffres pour la classe de sixième fait mouche. Car elle montre la principale victime de l'état du système.


Dernière édition par trompettemarine le Jeu 13 Mar 2014 - 22:33, édité 2 fois (Raison : ajout)
elena3
Fidèle du forum

Re: Envoyé Spécial jeudi 13 mars : le remplacement des professeurs

par elena3 le Jeu 13 Mar 2014 - 22:29
C'était largement sous-entendu, ou alors j'ai mal interprété le passage au SNES et la lecture du decret de 1950..
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Ingeborg B.
Esprit éclairé

Re: Envoyé Spécial jeudi 13 mars : le remplacement des professeurs

par Ingeborg B. le Jeu 13 Mar 2014 - 22:30
@John a écrit:
@elena3 a écrit:Pour le télespectateur lambda, comme pour un journaliste, je crois qu'il est impossible de comprendre ou de faire comprendre les méandres du système. Déjà, c'est différent entre le primaire et le secondaire...Faire croire qu'en obligeant un prof de physique à faire des maths est une solution est mensonger. Le problème se pose tout autant au primaire où l'enseignement n'est pas disciplinaire.
C'est un exemple de désinformation comme beaucoup d'autres...
La journaliste n'a pas fait croire cela. C'est toi qui désinformes en écrivant ce message.
Je suis d'accord et les arguments donnés par le prof et le représentant du SNES étaient convaincants.
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trompettemarine
Grand sage

Re: Envoyé Spécial jeudi 13 mars : le remplacement des professeurs

par trompettemarine le Jeu 13 Mar 2014 - 22:32
La séquence de la chambre monacale appréciée des collègues pour éviter les trajets a dû aussi surprendre plus d'un téléspectateur.

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roxanne
Enchanteur

Re: Envoyé Spécial jeudi 13 mars : le remplacement des professeurs

par roxanne le Jeu 13 Mar 2014 - 22:35
Je l'ai connue la chambre monacale ...
elena3
Fidèle du forum

Re: Envoyé Spécial jeudi 13 mars : le remplacement des professeurs

par elena3 le Jeu 13 Mar 2014 - 22:36
Allez sur les forum de non-enseignants; vous allez bien voir comment a été perçu l'argument du syndicaliste et le décret de 1950. On en reparlera.
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alanne
Habitué du forum

Re: Envoyé Spécial jeudi 13 mars : le remplacement des professeurs

par alanne le Jeu 13 Mar 2014 - 22:37
Comme les avocats des gros cabinets parisiens !
Mais pas payé pareil  humhum 

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Caspar
Esprit sacré

Re: Envoyé Spécial jeudi 13 mars : le remplacement des professeurs

par Caspar le Jeu 13 Mar 2014 - 22:37
J'ai été ému par la petite fille moi ausi. Mais les TZR qui refusent le poste et les profs recrutés à bac + 2 "avant" WTF?
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Lefteris
Empereur

Re: Envoyé Spécial jeudi 13 mars : le remplacement des professeurs

par Lefteris le Jeu 13 Mar 2014 - 22:39
Z'ont rien compris . Moi, je veux bien aller TZR à St Claude, en raison de la spécialité locale  araignée 

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(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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trompettemarine
Grand sage

Re: Envoyé Spécial jeudi 13 mars : le remplacement des professeurs

par trompettemarine le Jeu 13 Mar 2014 - 22:40
@elena3 a écrit:Allez sur les forum de non-enseignants; vous allez bien voir comment a été perçu l'argument du syndicaliste et le décret de 1950. On en reparlera.

Oui, mais il faut se méfier des forums... sauf néoprofs !  Smile 

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Dwarf
Grand Maître

Re: Envoyé Spécial jeudi 13 mars : le remplacement des professeurs

par Dwarf le Jeu 13 Mar 2014 - 22:40
@roxanne a écrit:Je l'ai connue la chambre monacale ...
Et moi, j'ai failli. Autre poste de remplacement avant, finalement, avec logement de fonction (au loyer symbolique).  veneration

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NOM CACHE "[...] Mais fondent les eaux dures, déborde la vie, vienne le torrent dévastateur plutôt que la Connaissance !" Victor Segalen, Stèles

"La laïcité n'est pas aménageable : elle est, ou elle n'est pas. Toute concession est un anéantissement. Encore un effort, et elle ne sera plus." J-P Brighelli

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Dinaaa
Esprit éclairé

Re: Envoyé Spécial jeudi 13 mars : le remplacement des professeurs

par Dinaaa le Jeu 13 Mar 2014 - 22:44
@trompettemarine a écrit:
@Dinaaa a écrit:Je trouve que pour une fois, il n'y avait rien de désobligeant pour les profs, la journaliste a même précisé que c'est un métier sous-payé qui n'attire pas. Ouf, cette idée fait son chemin !

Ils ont bien montré l'absurdité des remplacements-chaise musicale en primaire : c'est le cas chez nous aussi, pourtant dans une ville riche du 9-2 !

L'histoire des TRZ qui ont refusé de rejoindre le collège de St Claude, j'ai du mal à comprendre : le TZR ne peut pas refuser, le TZR va là où on l'affecte (et il fait abstinence en dormant dans le lit une place au dessus de sa salle de classe...)  Twisted Evil 

Bon, globalement, nous qui sommes dans le système, on n'a rien appris, mais je pense que pour le grand public, ça peut révéler une partie des absurdités du système (comme enseigner la lecture à des CP avec un BTS Tourisme...  pale )

Bon, je ne crois pas en la télépathie, mais nous avons posté en même temps quasiment les mêmes idées !  Smile 

  
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Luigi_B
Grand Maître

Re: Envoyé Spécial jeudi 13 mars : le remplacement des professeurs

par Luigi_B le Jeu 13 Mar 2014 - 22:59
@John a écrit:Envoyé Spécial a trouvé lui aussi une contractuelle qui s'appelle Martine Very Happy
Mais celle-ci n'avait rien à voir avec celle de M6 il y a quelques années.
Vous n'avez rien compris : c'est un nom générique pour toutes les remplaçantes contractuelles. Du coup, c'est plus pratique.  

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Gryphe
Médiateur

Re: Envoyé Spécial jeudi 13 mars : le remplacement des professeurs

par Gryphe le Jeu 13 Mar 2014 - 23:00
Je viens de faire un tour sur Twitter... Le profbashing fonctionne à plein avec le hashtag #envoyespecial...  Sad
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Luigi_B
Grand Maître

Re: Envoyé Spécial jeudi 13 mars : le remplacement des professeurs

par Luigi_B le Jeu 13 Mar 2014 - 23:03
Le cas des professeurs de physique-chimie à Paris est bien connu mais assez anecdotique. Le problème, effectivement, c'est que souvent les gens ne retiennent que l'anecdote, surtout qu'ici elle n'a pas été mise en perspective. Le problème criant et général, c'est le vivier totalement asséché des remplaçants, affecté en priorité sur des postes à l'année parce que des postes ne sont pas pourvus en raison de la crise du recrutement.

Sur Twitter les mêmes qui fustigent les non-remplacements hurlent contre le principe même de professeur-remplaçant. Cherchez l'erreur.


Dernière édition par Luigi_B le Ven 14 Mar 2014 - 7:14, édité 1 fois

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Dwarf
Grand Maître

Re: Envoyé Spécial jeudi 13 mars : le remplacement des professeurs

par Dwarf le Jeu 13 Mar 2014 - 23:16
@Gryphe a écrit:Je viens de faire un tour sur Twitter... Le profbashing fonctionne à plein avec le hashtag #envoyespecial...  Sad
Normal : c'y sont tous les élèves que nous avons mal formés!!!  Razz 

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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Envoyé Spécial jeudi 13 mars : le remplacement des professeurs

par Daphné le Jeu 13 Mar 2014 - 23:25
@Pseudo a écrit:
@mimile a écrit:Pas trop mal ce reportage...
Mis à part qu'ils nous font croire que le TZR est payé à rien faire... Je ne connais aucun TZR qui peut rester chez lui quand il n'a pas de remplacement.

Dans mon bahut c'est le cas. Il y a des tzr rattachés qu'on a jamais vu.

Peut-être tout simplement parce qu'ils sont en remplacement ailleurs non ?
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Lenore
Niveau 7

Re: Envoyé Spécial jeudi 13 mars : le remplacement des professeurs

par Lenore le Jeu 13 Mar 2014 - 23:43
@Daphné a écrit:
@Pseudo a écrit:
@mimile a écrit:Pas trop mal ce reportage...
Mis à part qu'ils nous font croire que le TZR est payé à rien faire... Je ne connais aucun TZR qui peut rester chez lui quand il n'a pas de remplacement.

Dans mon bahut c'est le cas. Il y a des tzr rattachés qu'on a jamais vu.

Peut-être tout simplement parce qu'ils sont en remplacement ailleurs non ?
Et oui, c'est mon cas : changement de zone et donc d'etablissement de rattachement il y a 2 ans, je n'ai jamais mis les pieds dans mon Rad car j'ai toujours été affectée en remplacement et à l'année. Mes documents administratifs sont transmis directement dans les établissements où je remplace, ou bien me parviennent par mail ou envoi postal.

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Dwarf
Grand Maître

Re: Envoyé Spécial jeudi 13 mars : le remplacement des professeurs

par Dwarf le Ven 14 Mar 2014 - 0:00
@Daphné a écrit:
@Pseudo a écrit:
@mimile a écrit:Pas trop mal ce reportage...
Mis à part qu'ils nous font croire que le TZR est payé à rien faire... Je ne connais aucun TZR qui peut rester chez lui quand il n'a pas de remplacement.

Dans mon bahut c'est le cas. Il y a des tzr rattachés qu'on a jamais vu.

Peut-être tout simplement parce qu'ils sont en remplacement ailleurs non ?
Chez nous, ils étaient censés être astreints à des travaux administratifs ou bosser au CDI. Bref, temps de présence obligatoire en attendant une affectation.

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Pseudo
Demi-dieu

Re: Envoyé Spécial jeudi 13 mars : le remplacement des professeurs

par Pseudo le Ven 14 Mar 2014 - 7:16
@Daphné a écrit:
@Pseudo a écrit:
@mimile a écrit:Pas trop mal ce reportage...
Mis à part qu'ils nous font croire que le TZR est payé à rien faire... Je ne connais aucun TZR qui peut rester chez lui quand il n'a pas de remplacement.

Dans mon bahut c'est le cas. Il y a des tzr rattachés qu'on a jamais vu.

Peut-être tout simplement parce qu'ils sont en remplacement ailleurs non ?

Non. Pas tous.
L'année dernière un tzr dans ce cas là a accepté de faire des heures de soutien, mais cette année aucun ne l'a souhaité, ils restent chez eux. Cela dit, je n'ai rien contre, et je les comprends, vu l'organisation des choses. Mais qu'on ne me dise pas que ça n'existe pas.

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