Limoges : l'inspectrice met en garde tous les documentalistes de l'académie contre le livre "l'Art de la bande dessinée" de Pascal Ory, Laurent Martin et Jean Pierre Mercier.

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Limoges : l'inspectrice met en garde tous les documentalistes de l'académie contre le livre "l'Art de la bande dessinée" de Pascal Ory, Laurent Martin et Jean Pierre Mercier.

Message par coindeparadis le Ven 14 Mar 2014 - 10:24

Après "Tous à poil", le livre "L'art de la BD". Un article du "Sud Ouest" qui interpelle ...
http://www.sudouest.fr/2014/03/11/nouveau-cas-de-censure-au-college-la-bd-pointee-du-doigt-comme-un-mauvais-genre-1487501-4699.php

Une recommandation d'une IA-IPR sur la mise à disposition d'un ouvrage dans les CDI (en particulier en référence à la partie "BD érotique") choque les professeurs :

Les professeurs documentalistes de l'académie Limoges ont été destinataires d'un mail envoyé par l'inspectrice vie scolaire dont le contenu les a choqué.

Le propos ? Une mise en garde contre le contenu d'un ouvrage intitulé "L'art de la bande dessinée", paru aux éditions Citadelles et Mazenod, dont le contenu semble l'avoir interpellé. L'initiative a suscité une vive réaction des représentants syndicaux. Mais aussi des auteurs, sept spécialistes du 9e Art dont les Charentais Thierry Groensteen, essayiste et responsable des éditions de l'An2, et Jean-Pierre Mercier, conseiller scientifique à la Cité internationale de la bande dessinée et de l'image à Angoulême. [...]

"Chers collègues, Je vous demande d'être particulièrement vigilants sur le contenu des ouvrages présents au CDI. Par exemple, l'Art de la bande dessinée de Pascal Ory, Laurent Martin et Jean Pierre Mercier n'est pas destiné à figurer dans un CDI.En particulier, je vous conseille de feuilleter avec la plus grande attention toutes BD et mangas destinés au CDI ; Je sais pouvoir compter sur votre professionnalisme." [...]

Le rectorat rappelle que le mail de l'inspectrice était motivé par le fait que de jeunes collégiens "étaient attirés par certains passages de l'ouvrage en question et qu'ils pouvaient en être troublés." Le rectorat réaffirme cependant sa confiance aux documentalistes, soulignant "qu'aucune censure n'est à exercer : à ce jour, aucun livre, dont l'ouvrage en question, n'a été retiré des CDI. [...]

"Nous imaginons bien ce à quoi la personne qui a rédigé ce mail fait référence, explique l'universitaire Pascal Ory, professeur d'histoire à l'Université de Paris I. Nous abordons dans certains passages certaines thématiques, dont la bande dessinée érotique. Comme dans tous les autres chapitres, nous avons fait un choix iconographique, sélectionnant en raison de leur qualité historique ou esthétique, quelques images représentant la sexualité ou la violence sous un jour esthétisé, fort sages, au demeurant, si on les compare à celles que des lecteurs d'âge scolaire peuvent voir sur quantité de lieux aisément accessibles – et non soumis à censure."


Dernière édition par John le Ven 14 Mar 2014 - 21:25, édité 3 fois (Raison : Ajouts d'extraits de l'article + titre précisé.)

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Re: Limoges : l'inspectrice met en garde tous les documentalistes de l'académie contre le livre "l'Art de la bande dessinée" de Pascal Ory, Laurent Martin et Jean Pierre Mercier.

Message par coindeparadis le Ven 14 Mar 2014 - 10:54

Merci, pour ceux que cela intéresse, cela commence à la 50ème minute de l'émission.
Cela pose pour moi deux questions :
- Celle de la "censure" d'une part et de la liberté pédagogique
- Celle de l'argument spécieux : "on peut leur montrer de telles images car ils voient bien pire (pornographie) sur internet."

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Re: Limoges : l'inspectrice met en garde tous les documentalistes de l'académie contre le livre "l'Art de la bande dessinée" de Pascal Ory, Laurent Martin et Jean Pierre Mercier.

Message par pasteque le Ven 14 Mar 2014 - 12:10

j'ai des livres sur l'art en acces libre dans ma salle où il y a l'origine du monde de Courbet. Je suis donc censée arracher les pages? Virer tous le bouquin?  Rolling Eyes 

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Re: Limoges : l'inspectrice met en garde tous les documentalistes de l'académie contre le livre "l'Art de la bande dessinée" de Pascal Ory, Laurent Martin et Jean Pierre Mercier.

Message par PauvreYorick le Ven 14 Mar 2014 - 12:21

Mac-Mahon a écrit: Avec l'aide de Dieu, le dévouement de notre armée, qui sera toujours l'esclave de la loi, avec l'appui de tous les honnêtes gens, nous continuerons [...] le rétablissement de l'ordre moral de notre pays. Nous maintiendrons la paix intérieure et les principes sur lesquels repose notre société.
Certes, aujourd'hui (et je trouve ça significatif), on ne parlerait pas de «principes», mais de valeurs.

Bienvenue cependant en 1873.

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Re: Limoges : l'inspectrice met en garde tous les documentalistes de l'académie contre le livre "l'Art de la bande dessinée" de Pascal Ory, Laurent Martin et Jean Pierre Mercier.

Message par thrasybule le Ven 14 Mar 2014 - 12:26

Ce retour du puritanisme me fait frémir.

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Re: Limoges : l'inspectrice met en garde tous les documentalistes de l'académie contre le livre "l'Art de la bande dessinée" de Pascal Ory, Laurent Martin et Jean Pierre Mercier.

Message par thrasybule le Ven 14 Mar 2014 - 12:29

@PauvreYorick a écrit:
Mac-Mahon a écrit: Avec l'aide de Dieu, le dévouement de notre armée, qui sera toujours l'esclave de la loi, avec l'appui de tous les honnêtes gens, nous continuerons [...] le rétablissement de l'ordre moral de notre pays. Nous maintiendrons la paix intérieure et les principes sur lesquels repose notre société.
Certes, aujourd'hui (et je trouve ça significatif), on ne parlerait pas de «principes», mais de valeurs.

Bienvenue cependant en 1873.
J'aime ce déluge de mots incantatoires: "que d'eau! que d'eau", avait raison de dire Mac-Mahon! Mais n'était-ce pas plutôt Héraclite? Suspect Razz

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Re: Limoges : l'inspectrice met en garde tous les documentalistes de l'académie contre le livre "l'Art de la bande dessinée" de Pascal Ory, Laurent Martin et Jean Pierre Mercier.

Message par PauvreYorick le Ven 14 Mar 2014 - 12:54

Et jamais deux fois la même !

Oui, les déluges incantatoires, ça me saoule grave, mais d'où qu'ils viennent, en fait.

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Re: Limoges : l'inspectrice met en garde tous les documentalistes de l'académie contre le livre "l'Art de la bande dessinée" de Pascal Ory, Laurent Martin et Jean Pierre Mercier.

Message par coindeparadis le Ven 14 Mar 2014 - 13:52

Je trouve que cela s'inscrit dans tout un système bien pensant : ABCD de l'égalité, Charte de laïcité, développement durable à tout crin... Au point que l'on substitue le bien pensant aux savoirs.

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Re: Limoges : l'inspectrice met en garde tous les documentalistes de l'académie contre le livre "l'Art de la bande dessinée" de Pascal Ory, Laurent Martin et Jean Pierre Mercier.

Message par Ruthven le Ven 14 Mar 2014 - 13:58

Il y en a beaucoup des volumes de Citadelles et Mazenod dans vos CDI ?  lol! 

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Re: Limoges : l'inspectrice met en garde tous les documentalistes de l'académie contre le livre "l'Art de la bande dessinée" de Pascal Ory, Laurent Martin et Jean Pierre Mercier.

Message par PauvreYorick le Ven 14 Mar 2014 - 20:57

Eh bien, quelques-uns, tout de même. La dizaine ou la douzaine je dirais. (Dont celui-là, d'ailleurs.)

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Re: Limoges : l'inspectrice met en garde tous les documentalistes de l'académie contre le livre "l'Art de la bande dessinée" de Pascal Ory, Laurent Martin et Jean Pierre Mercier.

Message par John le Ven 14 Mar 2014 - 21:14

@coindeparadis a écrit:Je trouve que cela s'inscrit dans tout un système bien pensant :  ABCD de l'égalité, Charte de laïcité, développement durable à tout crin... Au point que l'on substitue le bien pensant aux savoirs.
Je voudrais bien savoir combien d'heures de cours la charte de la laïcité a ôté à l'enseignement des savoirs. Si c'est plus facile de compter en minutes, tu peux le faire aussi - ou bien même en secondes si tu préfères. La conversion sera de toute façon rapide, puisque 0, ça va vite à multiplier ou diviser Wink

Pour le reste : Les ABCD de l'égalité doivent peut-être prendre douze heures sur quatre ans (soit trois heures par an...), et le développement durable, s'il avait été enseigné plus tôt, permettrait peut-être d'éviter qu'on soit actuellement obligés de vivre dans un brouillard de particules fines durant au moins une bonne semaine.

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Re: Limoges : l'inspectrice met en garde tous les documentalistes de l'académie contre le livre "l'Art de la bande dessinée" de Pascal Ory, Laurent Martin et Jean Pierre Mercier.

Message par doctor who le Ven 14 Mar 2014 - 21:36

@John a écrit:Le développement durable, s'il avait été enseigné plus tôt, permettrait peut-être d'éviter qu'on soit actuellement obligés de vivre dans un brouillard de particules fines durant au moins une bonne semaine.
Oui, peut-être.


Dernière édition par John le Ven 14 Mar 2014 - 21:39, édité 1 fois (Raison : balises de citation mal mises)

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Re: Limoges : l'inspectrice met en garde tous les documentalistes de l'académie contre le livre "l'Art de la bande dessinée" de Pascal Ory, Laurent Martin et Jean Pierre Mercier.

Message par Condorcet le Ven 14 Mar 2014 - 21:41

Puisque l'on évoque ici l'histoire de la bande dessinée, j'aurai une pensée toute particulière pour Thierry Crépin, éminent spécialiste mort en 2012 : http://www.uvsq.fr/m-crepin-thierry-159255.kjsp
L'ironie de cette histoire réside dans le fait que Laurent Martin et Pascal Ory (auteur de "La censure à l'ère démocratique 1848-) sont des spécialistes de la censure...


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Re: Limoges : l'inspectrice met en garde tous les documentalistes de l'académie contre le livre "l'Art de la bande dessinée" de Pascal Ory, Laurent Martin et Jean Pierre Mercier.

Message par John le Ven 14 Mar 2014 - 21:44

Il n'y a pas de hasard Very Happy

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Re: Limoges : l'inspectrice met en garde tous les documentalistes de l'académie contre le livre "l'Art de la bande dessinée" de Pascal Ory, Laurent Martin et Jean Pierre Mercier.

Message par Celeborn le Ven 14 Mar 2014 - 21:46

Limoges : l'inspectrice met en garde tous les documentalistes de l'académie contre le livre "l'Art de la bande dessinée" de Pascal Ory, Laurent Martin et Jean Pierre Mercier.

Le Snalc s'en est fortement ému le mois dernier, cf. la lettre aux professeurs documentalistes, page 2 :

Suite aux polémiques récentes sur les ouvrages jeunesse, le SnalC a été informé que des courriers d'inspecteurs avaient été envoyés à des collègues professeurs documentalistes, leur demandant de bannir tel ou tel ouvrage du CDI, ou bien encore de  faire extrêmement attention aux mangas ou bandes dessinées qui entraient dans le fonds du CDI.

Pour le SNAlC, cela s'apparente à de la censure, et c'est inacceptable. les professeurs documentalistes, personnels sérieux, savent gérer leur fonds et n'ont pas à recevoir des ordres quant à quel ouvrage devrait ou non y figurer. le SNAlC s'engage donc à prendre la défense de tous les collègues qui auraient reçu ou recevraient de tels courriers : mettre ainsi en doute votre compétence et votre sens de la responsabilité est grave, et soumettre l’École aux polémiques médiatiques est une démarche insoutenable qui doit immédiatement cesser

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Re: Limoges : l'inspectrice met en garde tous les documentalistes de l'académie contre le livre "l'Art de la bande dessinée" de Pascal Ory, Laurent Martin et Jean Pierre Mercier.

Message par philann le Ven 14 Mar 2014 - 22:07

@coindeparadis a écrit:Je trouve que cela s'inscrit dans tout un système bien pensant :  ABCD de l'égalité, Charte de laïcité, développement durable à tout crin... Au point que l'on substitue le bien pensant aux savoirs.

Je partage grandement ton avis, et cette espèce de rectitude me "saoule grave"!!  Evil or Very Mad 
(même une seule minute, consacrée à autre chose qu'aux contenus disciplinaires m'exaspère ! déjà en tant qu'élève, les heures anti-drogue, anti-racisme etc... m'assomaient prodigieusement (malgré la légitimité de chacun de ces thèmes dans la soc civile MAIS PAS EN COURS! furieux )

Sinon, mon CDI, au lycée, avait plein de BDs d'heroic fantaisy superbement adaptées à à la découverte du corps et de la sexualité!! Certes, ils étaient réservés à l'étage des lycéens...  Twisted Evil Very Happy 

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Re: Limoges : l'inspectrice met en garde tous les documentalistes de l'académie contre le livre "l'Art de la bande dessinée" de Pascal Ory, Laurent Martin et Jean Pierre Mercier.

Message par John le Ven 14 Mar 2014 - 22:12

même une seule minute, consacrée à autre chose qu'aux contenus disciplinaires m'exaspère ! déjà en tant qu'élève, les heures anti-drogue, anti-racisme etc... m'assomaient prodigieusement
C'est sûr : il n'y a aucun problème de racisme dans les écoles, il ne faut pas en parler "une seule minute" en cours avec les élèves. Suspect

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Re: Limoges : l'inspectrice met en garde tous les documentalistes de l'académie contre le livre "l'Art de la bande dessinée" de Pascal Ory, Laurent Martin et Jean Pierre Mercier.

Message par Eloah le Ven 14 Mar 2014 - 22:17

Je suis plutôt d'accord avec vous mais en même temps, en tant que doc, on doit bien parfois faire des choix quant aux bouquins qu'on propose aux élèves et ce n'est pas toujours simple ! Dans mon CDI par ex, j'ai un manga (très bon par ailleurs !) dont les toutes premières pages du premier volume ne sont à mon humble avis pas à mettre entre toutes les mains, du coup le livre n'est pas en rayon. J'ai longtemps hésité (euh je crois même que j'hésite encore  Razz ) et même si on peut me rétorquer que les élèves voient (font ??) pire ailleurs, j'estime que ce n’est ni mon rôle ni le lieu que de / pour laisser tout et n'importe quoi à leur disposition sous ma responsabilité.

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Re: Limoges : l'inspectrice met en garde tous les documentalistes de l'académie contre le livre "l'Art de la bande dessinée" de Pascal Ory, Laurent Martin et Jean Pierre Mercier.

Message par yogi le Ven 14 Mar 2014 - 23:03

@philann a écrit:
@coindeparadis a écrit:Je trouve que cela s'inscrit dans tout un système bien pensant :  ABCD de l'égalité, Charte de laïcité, développement durable à tout crin... Au point que l'on substitue le bien pensant aux savoirs.

Je partage grandement ton avis, et cette espèce de rectitude me "saoule grave"!!  Evil or Very Mad 
(même une seule minute, consacrée à autre chose qu'aux contenus disciplinaires m'exaspère ! déjà en tant qu'élève, les heures anti-drogue, anti-racisme etc... m'assomaient prodigieusement (malgré la légitimité de chacun de ces thèmes dans la soc civile MAIS PAS EN COURS! furieux )

Sinon, mon CDI, au lycée, avait plein de BDs d'heroic fantaisy superbement adaptées à à la découverte du corps et de la sexualité!! Certes, ils étaient réservés à l'étage des lycéens...  Twisted Evil Very Happy 

Euh en langues ,on aborde ces thèmes et questions dans les programmes en 3ième et Tle. Encore heureux qu'on a notre part d'information et de partage...

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Re: Limoges : l'inspectrice met en garde tous les documentalistes de l'académie contre le livre "l'Art de la bande dessinée" de Pascal Ory, Laurent Martin et Jean Pierre Mercier.

Message par Celeborn le Ven 14 Mar 2014 - 23:52

@yogi a écrit:
Euh en langues ,on aborde ces thèmes et questions dans les programmes en 3ième et Tle. Encore heureux qu'on a notre part d'information et de partage...

Je pense qu'il y a une différence entre les aborder de façon décrochée (sous la forme d' « éducations à… », pour paraphraser la formule souvent utilisée au primaire) et les aborder dans le cadre d'une progression disciplinaire (voire dans différentes disciplines).

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Re: Limoges : l'inspectrice met en garde tous les documentalistes de l'académie contre le livre "l'Art de la bande dessinée" de Pascal Ory, Laurent Martin et Jean Pierre Mercier.

Message par Condorcet le Sam 15 Mar 2014 - 7:05

Comme le soulignent les auteurs, il serait opportun de revoir la loi de 1949 sur les publications destinées à la jeunesse (abroger ce texte de loi et en voter un autre) : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=78387ACF0A71089ECB351E2082672524.tpdjo17v_2?cidTexte=LEGITEXT000006068067&dateTexte=20140315

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Re: Limoges : l'inspectrice met en garde tous les documentalistes de l'académie contre le livre "l'Art de la bande dessinée" de Pascal Ory, Laurent Martin et Jean Pierre Mercier.

Message par doctor who le Sam 15 Mar 2014 - 7:22

@Condorcet a écrit:Comme le soulignent les auteurs, il serait opportun de revoir la loi de 1949 sur les publications destinées à la jeunesse (abroger ce texte de loi et en voter un autre) : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=78387ACF0A71089ECB351E2082672524.tpdjo17v_2?cidTexte=LEGITEXT000006068067&dateTexte=20140315

Oui. Dans un sens plus répressif. En y intégrant les programmes télés. Si on veut des gamins sans imagination, conformistes et soucieux de leur apparence, on les met une heure par jour devant Gulli.

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