[HG] Supprimer les notes / Évaluer par compétences en 6e

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Re: [HG] Supprimer les notes / Évaluer par compétences en 6e

Message par VanGogh59 le Sam 15 Mar 2014, 13:27

Donc, si je comprends bien, on veut nous imposer à nous qui sommes notés de ne plus mettre de notes. heu  
Pour moi, la destruction des notes est tout bonnement la mort de notre système éducatif. C'est le dernier moyen de pression qui nous reste sur les élèves. On devrait remettre en cause le collège unique et on le renforce davantage en n'évaluant plus que par ces compétences qui ne sont même pas compris par ceux qui les ont installés. Le but étant de faire passer au forceps un maximum d'élèves vers des niveaux supérieurs et de mettre en place un égalitarisme utopique car l'homogénéité n'est pas de ce monde... Cela contribuera juste à rendre caduque (peut être même à faire disparaître) le brevet et la baccalauréat et à obliger les universités à mettre en place des concours d'entrée...notés !
La pression venue des CDE est de plus en plus souvent de nous forcer à augmenter ces notes. Or en baissant nos exigences, on contribue à faire baisser le niveau général des élèves ce qu'a démontré fort récemment le dernier classement PISA pour la France.
Je constate a nouveau que notre chère éducation nationale continue à se détacher de plus en plus de la réalité...


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Re: [HG] Supprimer les notes / Évaluer par compétences en 6e

Message par Nannnie le Sam 15 Mar 2014, 13:34

@VanGogh59 a écrit:Donc, si je comprends bien, on veut nous imposer à nous qui sommes notés de ne plus mettre de notes. heu  
Pour moi, la destruction des notes est tout bonnement la mort de notre système éducatif. C'est le dernier moyen de pression qui nous reste sur les élèves. On devrait remettre en cause le collège unique et on le renforce davantage en n'évaluant plus que par ces compétences qui ne sont même pas compris par ceux qui les ont installés. Le but étant de faire passer au forceps un maximum d'élèves vers des niveaux supérieurs et de mettre en place un égalitarisme utopique car l'homogénéité n'est pas de ce monde... Cela contribuera juste à rendre caduque (peut être même à faire disparaître) le brevet et la baccalauréat et à obliger les universités à mettre en place des concours d'entrée...notés !
La pression venue des CDE est de plus en plus souvent de nous forcer à augmenter ces notes. Or en baissant nos exigences, on contribue à faire baisser le niveau général des élèves ce qu'a démontré fort récemment le dernier classement PISA pour la France.
Je constate a nouveau que notre chère éducation nationale continue à se détacher de plus en plus de la réalité...


+ 1000

Je suis tout à fait d'accord avec ça.
Les notes sont toujours vues négativement, or c'est un moyen d'évaluer comme un autre.
On fait toujours la comparaison avec des pays où la notation n'existe pas ou le redoublement n'est jamais utilisé. Et alors ? Chacun sa méthode.

Les compétences sont un complément des notes et non un moyen de substitution.
Mais dans ces temps où il faut que 90% d'une génération ait son bac on baisse le niveau, on veut la suppression des notes, on supprime le redoublement et on laisse aux parents le soin de gérer et de décider de l'orientation conte l'avis des profs.
En gros, on ne sert ( presque) plus à rien !

Nannnie
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Re: [HG] Supprimer les notes / Évaluer par compétences en 6e

Message par Isis39 le Sam 15 Mar 2014, 13:59

@*Fifi* a écrit:
@Isis39 a écrit:Voilà ce que j'utilise cette année (c'est Fifi qui en est l'auteur). Mais je vais encore la retravailler pour l'an prochain.
1. Rédiger :

- Répondre à une question sur un document
- Rédiger quelques lignes pour raconter, expliquer un fait historique ou géographique, en utilisant un vocabulaire précis.

2. Travail sur documents (textes, graphiques, images, cartes, etc) :

- Présenter un document  et le décrire
- Prélever des informations

3. Schémas, croquis et cartes

- Savoir compléter ou réaliser un schéma (ou carte mentale) pour expliquer ou résumer un aspect du cours.
- Savoir compléter un croquis ou une carte en utilisant le langage approprié.

4. Avoir des connaissances :

- Localiser et situer dans le temps et/ou l’espace (en sachant expliquer le sens)
- Connaitre les définitions
- Connaitre et maitriser les notions du cours pour les réutiliser
Je pense d'ailleurs la simplifier l'an prochain notamment dans la partie 4. Idem entre "Répondre à une question sur un document " et "Prélever des informations " redondants car trop proches
 topela 

Isis39
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Re: [HG] Supprimer les notes / Évaluer par compétences en 6e

Message par Caspar Goodwood le Sam 15 Mar 2014, 14:16

Il est significatif par exemple que le logiciel SaCoche retransforme les compétences en pourcentages, c'est à dire en notes.  heu 

Caspar Goodwood
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Re: [HG] Supprimer les notes / Évaluer par compétences en 6e

Message par Ragnetrude le Sam 15 Mar 2014, 14:44

@Caspar Goodwood a écrit:Il est significatif par exemple que le logiciel SaCoche retransforme les compétences en pourcentages, c'est à dire en notes.  heu 

Et sachant que dans mon collège il n'y a pas de redoublements : quid des élèves qui n'auront pas validé les compétences en fin de 6e ? On les envoie en 5e où ils auront... des mauvaises notes...
Bref je trouve intéressant le fait de mettre en avant les capacités évaluées lors des contrôles comme le proposent Elyas ou Isis, mais je suis dubitative devant l'idée d'une classe sans notes = ça sous-tend l'idée que le problème c'est les notes, alors que l'essentiel n'est pas là.

Ragnetrude
Expert


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Re: [HG] Supprimer les notes / Évaluer par compétences en 6e

Message par Caspar Goodwood le Sam 15 Mar 2014, 14:54

Je suis bien d'accord avec toi, on supprime le thermomètre en espérant supprimer les symptômes ou même la maladie; on se focalise sur des choses secondaires: les rythmes scolaires bien sûr, et j'ai lu la longue interview d'un sociologue dans le Pont qui disait que les fiches de renseignements de début d'année étaient traumatisantes pour les élèves et renforçaient la fracture sociale etc.. Vraiment? Notre plus gros problème ce sont les fiches de renseignement?

Caspar Goodwood
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Re: [HG] Supprimer les notes / Évaluer par compétences en 6e

Message par boris vassiliev le Sam 15 Mar 2014, 16:34

@VanGogh59 a écrit:Donc, si je comprends bien, on veut nous imposer à nous qui sommes notés de ne plus mettre de notes. heu  
Pour moi, la destruction des notes est tout bonnement la mort de notre système éducatif. C'est le dernier moyen de pression qui nous reste sur les élèves. On devrait remettre en cause le collège unique et on le renforce davantage en n'évaluant plus que par ces compétences qui ne sont même pas compris par ceux qui les ont installés. Le but étant de faire passer au forceps un maximum d'élèves vers des niveaux supérieurs et de mettre en place un égalitarisme utopique car l'homogénéité n'est pas de ce monde... Cela contribuera juste à rendre caduque (peut être même à faire disparaître) le brevet et la baccalauréat et à obliger les universités à mettre en place des concours d'entrée...notés !
La pression venue des CDE est de plus en plus souvent de nous forcer à augmenter ces notes. Or en baissant nos exigences, on contribue à faire baisser le niveau général des élèves ce qu'a démontré fort récemment le dernier classement PISA pour la France.
Je constate a nouveau que notre chère éducation nationale continue à se détacher de plus en plus de la réalité...


Entièrement d'accord, évidemment.

Ce qui n'enlève rien à l'intérêt de la "taxonomie d'Elyas", mais comme outil de construction des évaluation, pas pour remplacer les notes dont la nécessité est évidente pour sa lisibilité, son caractère "émulatoire" et la salutaire sélection qu'elle permet.

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boris vassiliev
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Re: [HG] Supprimer les notes / Évaluer par compétences en 6e

Message par Elyas le Sam 15 Mar 2014, 17:38

@boris vassiliev a écrit:

Entièrement d'accord, évidemment.

Ce qui n'enlève rien à l'intérêt de la "taxonomie d'Elyas", mais comme outil de construction des évaluation, pas pour remplacer les notes dont la nécessité est évidente pour sa lisibilité, son caractère "émulatoire" et la salutaire sélection qu'elle permet.

On est bien d'accord à deux remarques près. La première est qu'il n'y a pas de réelle réflexion sur la note. Un élève sur un récit (je suis en collège) comprendra rarement pourquoi il a eu 14 et son voisin 14,5. Une évaluation sur 20 est-elle toujours nécessaire ? Lisible ? Crédible ? Mettre des demi-points (voire des quarts de point) sur des travaux de réflexion globale a-t-il un sens ? Bref, je n'ai pas de réponses mais le fait est que les gens y ont peu réfléchi, en général. Or, y réfléchir, c'est se créer des arguments opposables à d'autres choix pédagogiques concernant l'évaluation. La seconde est qu'avec le nouveau cycle qui arrive, les collègues de 6e vont faire face à une pression incroyable à travers le tryptique CA - conseil école-collège et cde. Autant s'armer pour y faire face et faire survivre notre discipline.

Enfin, ma "taxonomie" (qui n'est qu'une adaptation personnelle de nombreux travaux, dont certains mille fois meilleurs que les miens) m'est utile comme outil de construction des évaluations. Si un jour, on tente de me faire passer à la classe sans notes, elle deviendra avec des améliorations ma grille d'évaluation (avec acquis/non acquis même si je préfère la dualité d'un système notant sur 5 sans 1/2 ou 1/4 de points pour les travaux d'analyse/synthèse et sur 20 pour les évaluations de connaissances).

Mon but est de faire vivre voire s'épanouir la riguer et l'exigence de mes disciplines contre vents et marées !

Elyas
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Re: [HG] Supprimer les notes / Évaluer par compétences en 6e

Message par boris vassiliev le Sam 15 Mar 2014, 18:03

Bien sûr que le 14 ou 14,5 ne changera rien à un travail de réflexion globale. Je ne mets d'ailleurs jamais de demi-points dans les devoirs rédigés, seulement si c'est un exercice ou une interro avec des questions au barème précis.
Lorsque les élèves ne comprennent pas leur note, c'est qu'on n'a pas bien expliqué (ou qu'ils n'ont pas écouté) ce qu'on attendait d'eux, ou lorsqu'ils sentent que c'est noté à toute allure, sans annotations et sans chercher à peser le positif et le négatif dans leur travail. Donc si on fait le travail correctement, ils peuvent être méfiants au premier contrôle mais ensuite ils savent très bien pourquoi ils ont telle ou telle note. Dans le cas où il ne s'agit pas que d'un manque de travail, finalement assez rare, on est là pour leur expliquer ainsi qu'à leurs parents.
Et avec la taxonomie qui va bien en tête, ça s'explique sans problème.  Razz 

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Re: [HG] Supprimer les notes / Évaluer par compétences en 6e

Message par doctor who le Sam 15 Mar 2014, 20:33

Ce ne serait pas idiot, de passer à une note sur 5 pour les devoirs de réflexion type rédaction en français. On peut compenser avec les coeff pour que ce type de note ait l'importance qu'il mérite dans la moyenne.

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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
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Re: [HG] Supprimer les notes / Évaluer par compétences en 6e

Message par boris vassiliev le Sam 15 Mar 2014, 21:05

Je trouve que cela a justement pour inconvénient d'empêcher les nuances (par exemple, une note de 4/5 correspondrait à la tranche de notes de 12 à 16/20, ce qui ne relève franchement pas de la même "catégorie" à mon sens.
Je crois que c'est le système qui a été imposé pour noter la compréhension au bac en anglais. Cela conduit à surnoter à tout va puisqu'en général, étant donné que l'épreuve se passe en interne dans l'établissement (= prière d'augmenter le taux de réussite au bac), le correcteur penche plutôt en faveur du point au-dessus.

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Re: [HG] Supprimer les notes / Évaluer par compétences en 6e

Message par Elyas le Sam 15 Mar 2014, 21:16

@boris vassiliev a écrit:Je trouve que cela a justement pour inconvénient d'empêcher les nuances (par exemple, une note de 4/5 correspondrait à la tranche de notes de 12 à 16/20, ce qui ne relève franchement pas de la même "catégorie" à mon sens.
Je crois que c'est le système qui a été imposé pour noter la compréhension au bac en anglais. Cela conduit à surnoter à tout va puisqu'en général, étant donné que l'épreuve se passe en interne dans l'établissement, le correcteur penche plutôt en faveur du point au-dessus.

Pas nécessairement. Après, il faut voir quel est le but de l'évaluation ainsi notée. Personnellement, les notes entre 8 et 12, sur des devoirs d'écriture longue, dont les élèves se contentent m'ont toujours agacé. Là, avec un 2 sur 5, ils comprennent que c'est raté et vraiment raté. Je ne mets pas de demi-point ou de quart de point.
Néanmoins, comme je disais, le principal est que les gens s'interrogent sur le sens qu'ils donnent à la note et qu'ils l'explicitent à leurs élèves. Mes élèves savent très bien que 2 sur 5, c'est la galère. Alors que 8, 9, 10 ou 11, c'était : "Bah monsieur, c'est tout de même bien !" Eh ben non ! Là, avec 2, ils comprennent. Et ça fait mal dans les moyennes. J'aurai plutôt tendance à dire que ça sous-note. En fait, quand j'hésite entre 2 et 3, je me pose toujours cette question : "A-t-il réussi à faire passer l'idée-force demandée  par le sujet ?" Et souvent, c'est non. Donc 2. Alors qu'avec une note sur 20, j'aurais facilement mis 10/20 (surtout avec les barèmes).
Mais, là encore, cela dépend des exigences et des pratiques. Je connais des collègues qui surnoteront et valoriseront toujours que ce soit sur 5, 10, 20, 40 ou 100.
De plus, la note sur 5 n'a de sens, pour moi, que pour une évaluation formative ou d'acquis de compétence. Pas pour un une évaluation de connaissances pures, d'examen ou de sélection.
Mais là, on sort du sujet  Laughing

EDIT : mon propos concerne le collège, Boris. Pour le lycée, je n'en sais rien.

Elyas
Grand Maître


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Re: [HG] Supprimer les notes / Évaluer par compétences en 6e

Message par Seifer le Sam 15 Mar 2014, 21:19

Quand je lis chaque nouveauté possible, je me demande comment des personnes voudront être prof dans des dizaines d'années. Déjà qu'aujourd'hui ce n'est pas glorieux, plus tard ce sera quoi ? C'est inquiétant.

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Pour les rêves qu'on a faits, et pour ceux qu'on fera.
Pour le poing qu'on a levé, pour celui qu'on lèvera.
Pour un idéal, pour une utopie.
Allons marchons ensemble enfants de la Patrie.

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Re: [HG] Supprimer les notes / Évaluer par compétences en 6e

Message par Lux_ le Mer 19 Mar 2014, 17:54

@Ragnetrude a écrit:Ma CDE envisage de proposer (imposer ?) la suppression des notes en 6e et l'évaluation par compétences.
Cela doit être très en vogue chez les CdE, car le mien vient de proposer la même chose ici.

@Nannnie a écrit:Nous, on a déjà essayé sur une classe à petit effectif qui regroupe des élèves TED.

Un échec total, même si les élèves et les parents sont habitués ( en primaire, ils ont déjà ce genre de système ), cela a posé des problèmes.

Pourquoi persévérer si d'autres qui ont déjà testé ont connu l'échec ? Car nous allons faire mieux qu'eux ??? !!!  humhum 

Merci Elyas pour les idées que tu soumets et notamment celles liées à la taxonomie de Bloom.
Merci aussi Fifi d'avoir rappeler ta grille de compétences. Je l'avais compétement oubliée...  Embarassed 

Lux_
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Re: [HG] Supprimer les notes / Évaluer par compétences en 6e

Message par Malaga le Mer 19 Mar 2014, 22:13

Chez nous aussi une classe de 6e fonctionnera ainsi à la rentrée...

Malaga
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Re: [HG] Supprimer les notes / Évaluer par compétences en 6e

Message par bureau le Dim 31 Aoû 2014, 20:05

Bonjour,

Je fais des 6èmes depuis 10 ans. On se lance cette année dans l'évaluation par compétences. Bye bye les notes ...
Je suis un peu perdue. Pourriez vous m'envoyer les différentes grilles d'évaluation que vous avez mises en place ?
Merciiii

bureau
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