Vous pensez que les robots vont vous piquer votre boulot ? Vous avez raison

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Vous pensez que les robots vont vous piquer votre boulot ? Vous avez raison

Message par Dwarf le Sam 15 Mar 2014 - 12:12

Vous pensez que les robots vont vous piquer votre boulot ? Vous avez raison

La nouvelle vague d'automatisation des tâches menace désormais les jobs qualifiés des juristes, vendeurs, techniciens et financiers... La fin des classes moyennes ?

"C'est une vague qui submerge l'Amérique et gagne l'Europe. Une grande peur pour les uns, un immense espoir pour les autres. Pour tous les économistes en tout cas, c'est une vraie question : les nouvelles technologies vont-elles laminer les millions de jobs qualifiés - mais un rien répétitifs ! - qui ont fait la prospérité des classes moyennes et des économies développées ? Finis les agents de banque, les comptables, les traducteurs, les assistants juridiques, les laborantins, les techniciens qualifiés, les chauffeurs de taxi ou les livreurs... Tous bientôt remplacés par des "robots-ordinateurs" à la puissance de calcul et de travail infinie.

La faute aux processeurs ultraperformants, aux capteurs médicaux, aux voitures automatiques et aux drones qui s'agitent déjà dans les labos de recherche et développement... "Le logiciel dévore le monde", a résumé Marc Andreessen, le visionnaire fondateur de Netscape."

La suite de cet article passionnant ici : http://actualites.nouvelobs.com/obs/economie/20140314.OBS9900/vous-pensez-que-les-robots-vont-vous-piquer-votre-boulot-vous-avez-raison.html?cm_mmc=Acqui_MNR-_-NO-_-WelcomeMedia-_-edito&from=wm#xtor=EREC-210-[WM]-20140315

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NOM CACHE "[...] Mais fondent les eaux dures, déborde la vie, vienne le torrent dévastateur plutôt que la Connaissance !" Victor Segalen, Stèles

"La laïcité n'est pas aménageable : elle est, ou elle n'est pas. Toute concession est un anéantissement. Encore un effort, et elle ne sera plus." J-P Brighelli

"La difficulté est une monnaie que les savants emploient comme les joueurs de passe-passe pour ne découvrir l’inanité de leur art." Montaigne

"C’est dans le gouvernement républicain qu’on a besoin de toute la puissance de l’éducation." Montesquieu

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Message par Dwarf le Sam 15 Mar 2014 - 12:16

La Nouvelle Renaissance est en marche.

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Re: Vous pensez que les robots vont vous piquer votre boulot ? Vous avez raison

Message par Celadon le Sam 15 Mar 2014 - 12:23

affraid De quoi les gens vont-ils vivre ?

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Re: Vous pensez que les robots vont vous piquer votre boulot ? Vous avez raison

Message par Dwarf le Sam 15 Mar 2014 - 12:27

La vitesse des évolutions technologiques actuelles et pour la décennie à venir appelle effectivement des débats de fond très sérieux et les choix de civilisation qui doivent en découler, surtout avec comme objectif le prolongement de la vie sauce Google. Au demeurant, nous en percevons effectivement les premiers signes en ce moment même comme l'explique très bien cet article de fond.

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Re: Vous pensez que les robots vont vous piquer votre boulot ? Vous avez raison

Message par Pseudo le Sam 15 Mar 2014 - 12:28

Il serait temps de ne plus considérer qu'un travail de 35 ou 60 heures est une fin en soi. La mécanisation a ouvert, théoriquement, la voie à une chose fabuleuse : les loisirs ! Et la possibilité de profiter du seul bien que nous ayons : notre temps (chichement compté, un peu plus court chaque jour) ! Malheureusement, on reste figé dans une logique de travail = le bien = la seule façon de partager les ressources et de justifier son existence. Et au lieu de permettre aux gens de vivre vraiment, sans être entravé à un taf, on invente des bullshit jobs.
Je rêve  d'un monde où les robots feraient le travail et où les humains auraient enfin la possibilité de se consacrer à l'essentiel, leur croissance spirituelle, la culture, la créativité, l'amour.
Malheureusement je vois toujours plus d'abrutis par le travail et le chômage. Alors que l'on produit à tour de bras, en jetant les gens dans des processus idiots, et déshumanisants, de préférence en voiture, qu'on les soigne à coup de cachetons, en pourrissant la planète au passage. Le monde est fou.

"Comment diable un homme peut-il se réjouir d'être réveillé à 6h30 du matin par une alarme, bondir hors de son lit, avaler sans plaisir une tartine, c.hier, pisser, se brosser les dents et les cheveux, se débattre dans le trafic pour trouver une place, où essentiellement il produit du fric pour quelqu'un d'autre, qui en plus lui demande d'être reconnaissant pour cette opportunité ?" Charles Bukowski

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Re: Vous pensez que les robots vont vous piquer votre boulot ? Vous avez raison

Message par Dwarf le Sam 15 Mar 2014 - 12:32

Je suis tout à fait d'accord avec toi mais se pose aussi et d'abord, en plus des enjeux de pouvoir et d'économie, la question de l'autonomie des êtres humains en tant qu'individus capables de se débrouiller seuls en ayant développé toutes les capacités tant physiques, intellectuelles qu'affectives permettant de vivre une vraie vie digne d'humain sans pour autant dépendre des machines.

Petit test : imaginons nos vies sans l'électricité et tout ce qu'elle permet (à commencer par les technologies futuristes qui sont en marche).

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Message par Pseudo le Sam 15 Mar 2014 - 12:38

@Dwarf a écrit:Je suis tout à fait d'accord avec toi mais se pose aussi et d'abord, en plus des enjeux de pouvoir et d'économie, la question de l'autonomie des êtres humains en tant qu'individus capables de se débrouiller seuls en ayant développé toutes les capacités tant physiques, intellectuelles qu'affectives permettant de vivre une vraie vie digne d'humain sans pour autant dépendre des machines.

Petit test : imaginons nos vies sans l'électricité et tout ce qu'elle permet (à commencer par les technologies futuristes qui sont en marche).

C'est vrai. Mais en restant esclaves de jobs à la con (et au chômage de masse), on ne risque pas de développer beaucoup ces capacités à une vraie vie digne.

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Message par Invité-B le Sam 15 Mar 2014 - 12:47

@Pseudo a écrit:
Je rêve  d'un monde où les robots feraient le travail et où les humains auraient enfin la possibilité de se consacrer à l'essentiel, leur croissance spirituelle, la culture, la créativité, l'amour.


Dans le monde merveilleux des Bisounours, je serais d'accord avec toi.
Dans notre monde, pour beaucoup, oisiveté équivaudrait à désociabilisation, alcoolisme et consorts, Playstation 4 mais nulle culture ni épanouissement personnel.
Que les choses soient claires, je ne travaille que parce que je n'ai pas pu être rentier. Malgré tout, je ne crois pas le travail inutile à une certaine forme de vie en société.

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Re: Vous pensez que les robots vont vous piquer votre boulot ? Vous avez raison

Message par Celadon le Sam 15 Mar 2014 - 12:50

Et pendant ce temps il y en a qui spéculent déjà sur la possibilité de s'approprier tous les secteurs d'activité robotisés, laissant sur le bord de la route les pauvres gens désorientés, non préparés à cette mutation qui les dépasse...

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Re: Vous pensez que les robots vont vous piquer votre boulot ? Vous avez raison

Message par Caspar Goodwood le Sam 15 Mar 2014 - 12:51

Je dois avouer que je pense comme toi Bel-Ami, sans doute sommes-nous plus pessimistes que pseudo quant à la nature humaine et aux capacités de chacun à occuper son temps de façon pas trop idiote.

EDIT: De toute façon, méfions-nous des prédictions et prévisions, celles du passé sont souvent risibles aujourd'hui. Nous devrions déjà vivre dans une civilisation de loisirs avec voitures volantes et paperless offices (je caricature à peine) alors wait and see.

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Re: Vous pensez que les robots vont vous piquer votre boulot ? Vous avez raison

Message par Dwarf le Sam 15 Mar 2014 - 12:58

@Celadon a écrit:Et pendant ce temps il y en a qui spéculent déjà sur la possibilité de s'approprier tous les secteurs d'activité robotisés, laissant sur le bord de la route les pauvres gens désorientés, non préparés à cette mutation qui les dépasse...
C'est le point fondamental qui pose problème. Mais là dessus, en vérité, nihil novi sub sole.

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Re: Vous pensez que les robots vont vous piquer votre boulot ? Vous avez raison

Message par Pseudo le Sam 15 Mar 2014 - 12:58

Bel-Ami a écrit:
@Pseudo a écrit:
Je rêve  d'un monde où les robots feraient le travail et où les humains auraient enfin la possibilité de se consacrer à l'essentiel, leur croissance spirituelle, la culture, la créativité, l'amour.


Dans le monde merveilleux des Bisounours, je serais d'accord avec toi.
Dans notre monde, pour beaucoup, oisiveté équivaudrait à désociabilisation, alcoolisme et consorts, Playstation 4 mais nulle culture ni épanouissement personnel.
Que les choses soient claires, je ne travaille que parce que je n'ai pas pu être rentier. Malgré tout, je ne crois pas le travail inutile à une certaine forme de vie en société.

La liberté, l'autonomie, ça s'apprend, effectivement. Mais doit-on garder le travail au prétexte que certains en sont dépendants ? Ou doit-on œuvrer à leur désintoxication ?

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Re: Vous pensez que les robots vont vous piquer votre boulot ? Vous avez raison

Message par yphrog le Sam 15 Mar 2014 - 13:11

les temps où l'individu pouvait nourrir son corps et ceux de ses enfants sans bosser pour l'état ou le capital placé en bourse, ont-ils jamais existé?  

@pseudo a écrit:Je rêve  d'un monde où les robots feraient le travail et où les humains auraient enfin la possibilité de se consacrer à l'essentiel, leur croissance spirituelle, la culture, la créativité, l'amour.

travail, fruits de travaux, fruits d'amours, soupes de désarroi.  

ah c'est beau les rêves.  Ce n'est pas pour rien que Rocard parle de la gestion du temps libre comme la question du 21e.  

pseudo-robot, avec tes 26892 messages, je te soupçonne d'être accro à un sorte de travail, toi aussi. Very Happy

Pour assouvir ce rêve, rien de plus simple.  Arretons-nous tous, partout, d'acheter des écrans.  Juste pour voir... Razz

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Re: Vous pensez que les robots vont vous piquer votre boulot ? Vous avez raison

Message par Pseudo le Sam 15 Mar 2014 - 13:19

@yphrog a écrit:les temps où l'individu pouvait nourrir son corps et ceux de ses enfants sans bosser pour l'état ou le capital placé en bourse, ont-ils jamais existé?  

@pseudo a écrit:Je rêve  d'un monde où les robots feraient le travail et où les humains auraient enfin la possibilité de se consacrer à l'essentiel, leur croissance spirituelle, la culture, la créativité, l'amour.

travail, fruits de travaux, fruits d'amours, soupes de désarrois.  

ah c'est beau les rêves.  Ce n'est pas pour rien que Rocard parle de la gestion du temps libre comme la question du 21e.  

pseudo-robot, avec tes 26892 messages, je te soupçonne d'être accro à un sorte de travail, toi aussi. Very Happy

Pour assouvir ce rêve, rien de plus simple.  Arretons-nous tous, partout, d'acheter des écrans.  Juste pour voir... Razz

Je n'ai jamais prétendu avoir une vie exemplaire. D'ailleurs, je vais me faire suer 4 jours par semaine dans un bahut, à formater des gamins à un monde qui n'existe déjà plus. C'est dire...
En revanche, ce que j'appelle de mes vœux n'est pas une société sans aucune consommation, sinon que faire de nos tout nouveaux robots ? Ce serait bête de les avoir inventé et de s'en passer pour.... retourner à l'esclavage de l'artisanat et du servage qui repointerait le nez, n'en doutons pas  Razz 

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Re: Vous pensez que les robots vont vous piquer votre boulot ? Vous avez raison

Message par Pseudo le Sam 15 Mar 2014 - 13:26

Et puisque mon monde "bisounours" (je doute que ce soit un monde si facile, au demeurant. Les chaînes sont parfois - souvent - plus confortables à porter que d'affronter la liberté et la responsabilité de sa vie qui va avec. Il n'est que de voir les situations dans lesquelles l'homme (et la femme - et moi avec, je ne m'exclu pas) sont capable de se fourrer sans obligation juste pour éviter les questions existentielles), donc, puisque mon monde de bisounours ne vous convint pas, vous proposez quoi ?

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Re: Vous pensez que les robots vont vous piquer votre boulot ? Vous avez raison

Message par Reine Margot le Sam 15 Mar 2014 - 13:29

Je viens de terminer le livre I du Capital, Marx disait déjà des choses très intéressantes sur le rôle de la mécanisation du travail: les machines permettent de produire plus, plus vite, donc la valeur du travail baisse (les efforts sont faits par la machine), ainsi que la valeur d'échange des marchandises (plus de produits faits plus facilement, en masse), mais cela a fait que paradoxalement la main d'oeuvre s'est élargie (femmes et enfants employés aux machines, moins chers que des hommes), et que la mécanisation a accru l'asservissement des prolétaires (effondrement de certaines industries face à la concurrence plus avancée technologiquement et travailleurs sur le carreau, et adaptation du travailleur à l'engin et non l'inverse, voir les temps modernes de Chaplin).

Je ne pense donc pas que la robotisation amène une amélioration des conditions de travail et de vie des gens.

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2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
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[la progression arithmétique se poursuit en série]
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156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: Vous pensez que les robots vont vous piquer votre boulot ? Vous avez raison

Message par yphrog le Sam 15 Mar 2014 - 13:46

merci pour le marx, reine.  c'est un de mes x préférés; je me souviens d'avoir lu ce livre, en partie, il y a longtemps.  Toujours est-il qu'en 1867, temps d'investissement dans le ferroviaire, ne travailler que 4 jours par semaine pour le capital en bourse et s'en sortir aurait sans doute été un privilège inouïe.

A cette époque le NYSE n'avait existé que depuis 75 ans, et Mary Poppins ne verrait pas le jour pour à peu près autant. d'après mes recherches très rapides.  Laughing

http://en.wikipedia.org/wiki/Buttonwood_Agreement
http://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Poppins#Mary_Poppins.2C_published_1934

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Re: Vous pensez que les robots vont vous piquer votre boulot ? Vous avez raison

Message par Caspar Goodwood le Sam 15 Mar 2014 - 14:10

yphrog, are you xphrog's evil twin?

Reine: lire Marx, pour le plaisir...je t'admire.  veneration 

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Re: Vous pensez que les robots vont vous piquer votre boulot ? Vous avez raison

Message par Reine Margot le Sam 15 Mar 2014 - 14:10

en fait c'est plus accessible qu'on le croit...

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Re: Vous pensez que les robots vont vous piquer votre boulot ? Vous avez raison

Message par Caspar Goodwood le Sam 15 Mar 2014 - 14:12

Sans doute, encore faut-il avoir l'idée et l'envie de le faire. Mon admiration n'est pas feinte. Pour ce qui est du sujet, je le répète, il est bien difficile de prévoir ce qui va se passer (et les robots vont-ils vraiment envahir les pays pauvres?).

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Re: Vous pensez que les robots vont vous piquer votre boulot ? Vous avez raison

Message par John le Sam 15 Mar 2014 - 14:13

La robotisation, ce n'est pas un mal.
On manque de personnels dans plein de secteurs de la santé, du social... et de l'enseignement, qui ne sont pas embauchés par manque de moyens. Si on peut économiser des places dans certains secteurs, on peut donc très bien redéployer ces moyens vers d'autres secteurs. C'est une question d'équilibre.

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Re: Vous pensez que les robots vont vous piquer votre boulot ? Vous avez raison

Message par PauvreYorick le Sam 15 Mar 2014 - 14:21

Oui, la mécanisation devrait normalement avoir pour conséquence au moins autant une modification qualitative que quantitative du travail humain.

Je ne suis pas certain qu'on ait un phénomène entièrement nouveau, ici: la plupart des progrès techniques appliqués à la production ont ce genre d'effet, demander moins d'effort humain pour les mêmes tâches (et libérer ces forces pour d'autres tâches).

En revanche, là où ça peut faire un peu mal, c'est qu'une partie non négligeable des jobs qui restent sont des jobs qualifiés à très qualifiés, ce qui fait qu'il y en a, les travailleurs les moins qualifiés justement, qui paient quand même l'essentiel de l'addition. Ned Ludd et ses amis voyaient cela, je crois.

(Détail: c'était sûrement juste une formulation rapide mais en contexte marxiste la valeur du travail, par définition, ne peut baisser.)

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Re: Vous pensez que les robots vont vous piquer votre boulot ? Vous avez raison

Message par Zenxya le Sam 15 Mar 2014 - 17:57

sur le blog de Mezetulle a écrit:Or si nous n’éclairons pas, par un travail philosophique renouvelé, la question de la centralité du travail en lien avec celle de la reconnaissance et de la constitution de l’identité des individus, nous laisserons croire que l’accent mis sur le travail revient à une justification de l’aliénation (20). Ce serait donc l’occasion de reprendre des lectures fondamentales, celle de Marx et de Hegel, auteurs largement ignorés, disqualifiés ou déformés par les tenants de la fin du travail, mais encore celle de Simone Weil - ces références n’étant pas exclusives. Et ce parce que les œuvres de ces auteurs sont particulièrement traversées par la question de l'ambivalence du travail qui en fait le vecteur de la reconnaissance et de l’estime de soi en même temps que le terrain de la détresse que les hommes s’infligent les uns aux autres dans leurs rapports sociaux.
L'article : http://www.mezetulle.net/article-36939270.html

Martine Verlhac parle surtout de la souffrance et du suicide au travail, mais aussi du rôle du travail pour l'individu.

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Re: Vous pensez que les robots vont vous piquer votre boulot ? Vous avez raison

Message par Reine Margot le Sam 15 Mar 2014 - 19:17

@Caspar Goodwood a écrit:Sans doute, encore faut-il avoir l'idée et l'envie de le faire. Mon admiration n'est pas feinte. Pour ce qui est du sujet, je le répète, il est bien difficile de prévoir ce qui va se passer (et les robots vont-ils vraiment envahir les pays pauvres?).

merci  Embarassed 

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Re: Vous pensez que les robots vont vous piquer votre boulot ? Vous avez raison

Message par Reine Margot le Sam 15 Mar 2014 - 19:19

Marx voit également avec la mécanisation un fossé qui se creuse entre ouvriers qualifiés et non qualifiés (cols bleus et cols blancs): on voit que cette répartition entre l'industrie de pointe et les industries lourdes type textile, métaux..se fait maintenant au niveau mondial.

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