L'Odyssée : pourquoi Zeus empêche-t-il Ulysse de rentrer chez lui en partant de chez les Cicones ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

L'Odyssée : pourquoi Zeus empêche-t-il Ulysse de rentrer chez lui en partant de chez les Cicones ?

Message par Kamol le Dim 16 Mar 2014 - 22:05

Pourquoi est-ce que Zeus empêche-t-il Ulysse de rentrer chez lui (en partant de chez les Cicones, puis en quittant l'ïle du Trident sur laquelle les compagnons d'Ulysse ont touché aux vaches sacrées du Soleil, à chaque fois en déclenchant une tempête)?
Merci!

Kamol
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'Odyssée : pourquoi Zeus empêche-t-il Ulysse de rentrer chez lui en partant de chez les Cicones ?

Message par Sei le Dim 16 Mar 2014 - 22:11

Le Soleil demande à Zeus de le venger, car les compagnons d'Ulysse ont tué ses bœufs.

Sei
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'Odyssée : pourquoi Zeus empêche-t-il Ulysse de rentrer chez lui en partant de chez les Cicones ?

Message par Kamol le Dim 16 Mar 2014 - 22:24

D'accord, merci Sei.
Et pour le premier épisode, après les Ciconès, quelqu'un sait?

Kamol
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'Odyssée : pourquoi Zeus empêche-t-il Ulysse de rentrer chez lui en partant de chez les Cicones ?

Message par jul' le Dim 16 Mar 2014 - 22:29

je profite de ce post pour poser aussi ma question  Embarassed 
dans l'épreuve de l'arc où les hommes concourent pour épouser Pénélope, Thélémaque concourt aussi... mais c'est sa mère????
(désolée pour la naïveté de la question,, je viens d'apprendre qu'il faudrait que je fasse l'Odyssée avec les 6ème la semaine prochaine, et ils vont me poser la question, c'est sûr  Razz  )

_________________
l'humour, c'est comme les essuie-glaces, ça n'arrête pas la pluie, mais ça permet d'avancer (J.L. Fournier)

jul'
Expert


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'Odyssée : pourquoi Zeus empêche-t-il Ulysse de rentrer chez lui en partant de chez les Cicones ?

Message par Kamol le Dim 16 Mar 2014 - 22:32

Bonne remarque! Ils me la poseront aussi, Jul'...

Kamol
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'Odyssée : pourquoi Zeus empêche-t-il Ulysse de rentrer chez lui en partant de chez les Cicones ?

Message par Une passante le Dim 16 Mar 2014 - 22:37

il me semble que c'est pour empêcher qu'elle n'épouse un des prétendants...

Une passante
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'Odyssée : pourquoi Zeus empêche-t-il Ulysse de rentrer chez lui en partant de chez les Cicones ?

Message par Cipango le Dim 16 Mar 2014 - 22:37

@jul' a écrit:je profite de ce post pour poser aussi ma question  Embarassed 
dans l'épreuve de l'arc où les hommes concourent pour épouser Pénélope, Thélémaque concourt aussi... mais c'est sa mère????
(désolée pour la naïveté de la question,, je viens d'apprendre qu'il faudrait que je fasse l'Odyssée avec les 6ème la semaine prochaine, et ils vont me poser la question, c'est sûr  Razz  )

Chant 21 Télémaque annonce:
"Allons, ne retardez pas l'épreuve ; hâtez-vous de tendre cet arc, afin que nous voyions qui vous êtes. Moi-même je ferai l'épreuve de cet arc ; et, si je le tends, si je lance une flèche à travers le fer, ma mère vénérable, à moi qui gémis, ne quittera point ces demeures avec un autre homme et ne m'abandonnera point, moi qui aurai accompli les nobles jeux de mon père !"

Donc en ce qui le concerne, il ne participe évidemment pas à l'épreuve pour épouser sa mère mais pour la sauver d'un mariage infâmant.

Cipango
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'Odyssée : pourquoi Zeus empêche-t-il Ulysse de rentrer chez lui en partant de chez les Cicones ?

Message par Kamol le Dim 16 Mar 2014 - 22:38

Pour répondre à ma question ( Razz ) peut-être que Zeus soutient les Ciconès? Pour quelle raison? Parce qu'Ulysse les a attaqué sans raison?...

Pour répondre à ta question, Jul', je dirais qu'on a vu d'autres histoires d'inceste dans la mythologie grecque... Mais on peut penser (et dire aux élèves) que c'est seulement pour éviter à sa mère de devoir suivre un autre homme que son père, et pour prendre lui-même la place qui lui revient sur le trône de son père (mais pas forcément dans le lit de sa mère).

Mais bon, je ne fais que supputer...

J'édite: merci pour ces derniers messages qui confirment mes supputations. Et pour les Ciconès, une idée?


Dernière édition par Kamol le Dim 16 Mar 2014 - 22:49, édité 2 fois

Kamol
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'Odyssée : pourquoi Zeus empêche-t-il Ulysse de rentrer chez lui en partant de chez les Cicones ?

Message par Cipango le Dim 16 Mar 2014 - 22:38

@Une passante a écrit:il me semble que c'est pour empêcher qu'elle n'épouse un des prétendants...

 topela je cite le texte au-dessus.

Cipango
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'Odyssée : pourquoi Zeus empêche-t-il Ulysse de rentrer chez lui en partant de chez les Cicones ?

Message par jul' le Dim 16 Mar 2014 - 22:42

merci  veneration veneration veneration 

_________________
l'humour, c'est comme les essuie-glaces, ça n'arrête pas la pluie, mais ça permet d'avancer (J.L. Fournier)

jul'
Expert


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'Odyssée : pourquoi Zeus empêche-t-il Ulysse de rentrer chez lui en partant de chez les Cicones ?

Message par Une passante le Dim 16 Mar 2014 - 22:43

merci pour la référence précise ! mon souvenir de l'œuvre est très lointain....

Une passante
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'Odyssée : pourquoi Zeus empêche-t-il Ulysse de rentrer chez lui en partant de chez les Cicones ?

Message par Kamol le Dim 16 Mar 2014 - 22:50

Et pour Zeus et les Ciconès?... Embarassed 

Kamol
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'Odyssée : pourquoi Zeus empêche-t-il Ulysse de rentrer chez lui en partant de chez les Cicones ?

Message par Lefteris le Dim 16 Mar 2014 - 23:09

@jul' a écrit:je profite de ce post pour poser aussi ma question  Embarassed 
dans l'épreuve de l'arc où les hommes concourent pour épouser Pénélope, Thélémaque concourt aussi... mais c'est sa mère????
(désolée pour la naïveté de la question,, je viens d'apprendre qu'il faudrait que je fasse l'Odyssée avec les 6ème la semaine prochaine, et ils vont me poser la question, c'est sûr  Razz  )
Télémaque veut participer à l'épreuve car en tendant l'arc, il prendrait la place d'Ulysse. Il se trouve donc  en situation de maître de maison, et non plus de "fils d'Ulysse", inconsistant aux yeux des prétendants, qui d'ailleurs  veulent sa mort.
Télémaque est un héros d'épopée  qui évolue, et passe du statut d'adolescent à celui d'homme . (Ce qui conforterait  la thèse "uniciste" , du moin s dans l’assemblage des chants).  Il va à la recherche de son père comme adolescent, il devient homme au cours de sa quête (au chant III, symboliquement Athénè /Mentor le laisse se débrouiller à Pylos, il parle de sa propre voix) , il revient à Ithaque et affronte les prétendants, sans encore beaucoup de succès (épisode de l'arc, comportement de chef de  l'oikos avec sa mère) , puis participe totalement  avec son père à la vengeance.

L'épreuve de l'arc est donc un passage et Télémaque un héros un peu particulier , évoluant, car dans l'épopée, en général un héros est d'un bloc, toujours le même  :  sibi constet dira Horace. Achille, Ajax, Hector ,etc.  et même Ulysse, toujours pareil  à lui-même .

_________________
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβάμαι τίποτα, είμαι λεύθερος ("je n'espère rien, je ne crains rien, je suis libre") (Ν. Kazantzakis)

Lefteris
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'Odyssée : pourquoi Zeus empêche-t-il Ulysse de rentrer chez lui en partant de chez les Cicones ?

Message par Kamol le Lun 17 Mar 2014 - 7:58

Merci Lefteris!
Et pour l'intervention de Zeus en défaveur d'Ulysse après l'épisode des Ciconès, une idée?
J'insiste, désolée...

Kamol
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'Odyssée : pourquoi Zeus empêche-t-il Ulysse de rentrer chez lui en partant de chez les Cicones ?

Message par Lefteris le Lun 17 Mar 2014 - 11:51

@Kamol a écrit:Merci Lefteris!
Et pour l'intervention de Zeus en défaveur d'Ulysse après l'épisode des Ciconès, une idée?
J'insiste, désolée...
Il ne me semble pas qu'il y ait une explication particulière pour les Cicones (ou Kikonès) . Le texte n'en donne en tout cas aucune , Ulysse constate simplement qu'une tempête éclate, et ne donne à Zeus que l'épithète "néphélégerêta" (ἐπῶρσ' ἄνεμον ... νεφεληγερέτα Ζεῦς) , signifiant "qui assemble les nuées", rappelant le rôle de responsable des phénomènes météorologiques de ce dieu. Il ne donne aucune autre raison, et le reste du récit ne nous en donne pas plus.

A ce stade , Ulysse, qui vient de quitter Troie, n'est pas particulièrement poursuivi par la colère des dieux , comme il sera par la suite par Poséidon , ou après l'épisode des boeufs d'Hypérion. Ce sont les hasards de la navigation et des razzias. D'autant qu'on est dans un des épisodes "réalistes", puisque les Cicones sont un peuple d'humains (et non d'être surnaturels) , localisable (côte thrace) allié des Troyens.

On peut gloser et poser l'hypothèse que l'excès, l'hubris , des compagnons d'Ulysse, qui n'ont pas su arrêter le pillage et dont six ont été tués, est punie. Mais rien ne le dit expressément.

Ceci dit , les Cicones représentent un épisode bref dans le chant IX, et les élèves préfèreront généralement le monde merveilleux dans lequel va pénétrer Ulysse ensuite ...

_________________
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβάμαι τίποτα, είμαι λεύθερος ("je n'espère rien, je ne crains rien, je suis libre") (Ν. Kazantzakis)

Lefteris
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'Odyssée : pourquoi Zeus empêche-t-il Ulysse de rentrer chez lui en partant de chez les Cicones ?

Message par leyade le Lun 17 Mar 2014 - 12:01

Lefteris, c'est un réel plaisir de lire tes explications...  veneration

_________________
Maggi is my way, Melfor is my church and Picon is my soutien. Oui bon je sais pas dire soutien en anglais.

leyade
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'Odyssée : pourquoi Zeus empêche-t-il Ulysse de rentrer chez lui en partant de chez les Cicones ?

Message par Kamol le Lun 17 Mar 2014 - 18:17

@leyade a écrit:Lefteris, c'est un réel plaisir de lire tes explications...  veneration

Merci beaucoup! fleurs 

Kamol
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'Odyssée : pourquoi Zeus empêche-t-il Ulysse de rentrer chez lui en partant de chez les Cicones ?

Message par Lefteris le Lun 17 Mar 2014 - 20:41

@Kamol a écrit:
@leyade a écrit:Lefteris, c'est un réel plaisir de lire tes explications...  veneration

Merci beaucoup! fleurs 
De rien ! Il ne te reste qu'à poursuivre le périple chez les Lotophages...  aag 

_________________
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβάμαι τίποτα, είμαι λεύθερος ("je n'espère rien, je ne crains rien, je suis libre") (Ν. Kazantzakis)

Lefteris
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'Odyssée : pourquoi Zeus empêche-t-il Ulysse de rentrer chez lui en partant de chez les Cicones ?

Message par Clemalice le Dim 22 Fév 2015 - 16:14

Le passage chez les Kikones déclenche la colère de Zeus car Ulysse et ses hommes sont encore dans le monde civilisé mais ils contreviennent à la 1ère de ses règles qui est l'hospitalité. Ils commettent pillage et tuerie sans raison d'où la punition. Tant qu'ils n'auront pas compris leurs erreurs dues généralement à l'hybris, ils seront punis. Ulysse finira par se retrouver seul. Pour les boeufs du Soleil, il déconseille à ses hommes de les manger car lui a compris qu'il devait se montrer respectueux des règles et des dieux. Les derniers marins qui restaient ne l'ont pas compris et sont donc tués. A partir de là, le retour sera possible pour Ulysse qui est devenu un héros.

Clemalice
Je viens de m'inscrire !


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum