Orthographe et SMS : un article dans Libé

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Orthographe et SMS : un article dans Libé

Message par Ruthven le Mar 18 Mar 2014, 13:31

Les SMS ne seraient pas responsables de la dégradation de l'orthographe :

http://www.liberation.fr/societe/2014/03/18/les-sms-ne-sont-pas-une-menace-pour-l-orthographe-des-adolescents_987973

Soit, mais quel besoin de conclure par une proposition démagogique :

"Etant donné que le téléphone mobile et les SMS sont utilisés avec facilité et enthousiasme par les adolescents, «ils pourraient donc être utilisés comme support d’apprentissages scolaires, idée que l’Unesco avait déjà soutenue en 2010», jugent les chercheurs."

Lassitude face à ceux qui systématiquement font tout pour rendre les exigences intellectuelles impossibles avec les élèves.

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Re: Orthographe et SMS : un article dans Libé

Message par leyade le Mar 18 Mar 2014, 13:34

ah, mais je veux bien envoyer des textos à mes élèves, en relance automatique : 
- prends ton livre. Oui, le truc avec plein de pages
- enlève ton manteau en classe
- regarde le tableau
- mais bien sûr qu'il faut recopier ce qu'il y a au tableau 
- tais-toi
- oui c'est noté
- non c'est pas l'heure 
....

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leyade
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Re: Orthographe et SMS : un article dans Libé

Message par Ruthven le Mar 18 Mar 2014, 13:46

 lol!  ... Le pire, c'est que tu n'exagères même pas !

Ruthven
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Re: Orthographe et SMS : un article dans Libé

Message par Olympias le Mar 18 Mar 2014, 13:47

C'est consternant

Olympias
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Re: Orthographe et SMS : un article dans Libé

Message par Thalia de G le Mar 18 Mar 2014, 15:42

@Olympias a écrit:C'est consternant
Tout à fait. Je vais devoir apprendre à rédiger des sms !  Embarassed 

@leyade a écrit:ah, mais je veux bien envoyer des textos à mes élèves, en relance automatique : 
- prends ton livre. Oui, le truc avec plein de pages
- enlève ton manteau en classe
- regarde le tableau
- mais bien sûr qu'il faut recopier ce qu'il y a au tableau 
- tais-toi
- oui c'est noté
- non c'est pas l'heure 
....
  Razz Le tout doublé par des messages subliminaux envoyés par le vidéo-proj

Thalia de G
Modérateur


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Re: Orthographe et SMS : un article dans Libé

Message par Blan6ine le Mar 18 Mar 2014, 15:50

L'information est présente aussi dans le Figaro: ici
La conclusion:
Certes, on peut tout de même penser que, au vu du nombre de cobayes (dix-neuf seulement), les chercheurs auraient pu prendre des pincettes pour donner leurs conclusions. Mais cela ne les empêche pas d'affirmer haut et fort que «la pratique des SMS ou textos n'a pas d'influence sur l'orthographe des collégiens, c'est leur niveau en orthographe qui détermine le type de fautes présent dans les SMS.» Monsieur de La Palice n'aurait pas dit mieux.

Blan6ine
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Re: Orthographe et SMS : un article dans Libé

Message par egomet le Mar 18 Mar 2014, 20:05


Ce talent des sociologues pour enfoncés des portes ouvertes avec des statisques de café du commerce! On en redemande!

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Re: Orthographe et SMS : un article dans Libé

Message par Olympias le Mar 18 Mar 2014, 20:08

Ils en ont parlé à la radio. C'est navrant d'imbécillité. J'adore le propos : "les sms (de référence mal écrits Twisted Evil ) habituent les élèves à la pratique de l'écrit"...on croit rêver

Olympias
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Re: Orthographe et SMS : un article dans Libé

Message par sansara le Mar 18 Mar 2014, 20:15

19 cobayes... Tu parles d'un échantillon représentatif !  Evil or Very Mad 

Leyade, c'est tellement ça !  topela 

sansara
Modérateur


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Re: Orthographe et SMS : un article dans Libé

Message par leyade le Mar 18 Mar 2014, 20:16

topela

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Re: Orthographe et SMS : un article dans Libé

Message par Ellida le Mar 18 Mar 2014, 20:16

Et que penserez-vous alors de mon ancienne IPR qui en réunion avec les collègues de mon établissement nous a dit d'étudier les SMS en cours ? Nous sommes restés  Suspect !!

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Re: Orthographe et SMS : un article dans Libé

Message par leyade le Mar 18 Mar 2014, 20:18

Alfredo Mussmuss à Djeorje Sandy : "T bonne mé jte préfair en jupe"

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Etude : les SMS n'auraient pas d'influence sur l'orthographe des adolescents

Message par Frederique93 le Mar 18 Mar 2014, 20:19

Une étude publiée le 18 mars par le CNRS souligne que la pratique du SMS par les adolescents n'influence pas leur niveau d'orthographe. L'inverse, par contre, serait vrai.

SMS ado CNRSMenée sur la base de 4524 SMS écrits par 19 adolescents de 12 ans, l'étude du Centre de Recherche sur la Cognition et l'Apprentissage (CNRS/Université de Poitiers/Université François-Rabelais Tours) met en avant le fait que les fautes présentes dans les textos seraient déterminées par le niveau en orthographe des adolescents. De fait, la déduction inverse, qui estime que la pratique trop appliquée de l'écriture de SMS dégraderait le niveau d'orthographe des jeunes serait erronée.

Les résultats de l'étude publiée mardi « montrent qu'en début de pratique des SMS, c'est le niveau en orthographe traditionnelle qui détermine la forme des SMS envoyés, et non pas les SMS qui influencent négativement l'orthographe traditionnelle. »

L'étude a révélé qu'au bout d'un an de pratique, « il n'existe aucun lien entre le niveau en orthographe traditionnelle et la forme des SMS ». Cependant, les bons élèves seraient les plus enclins à adopter le « langage texto » en décalage avec l'orthographe traditionnelle. : « Contrairement aux craintes souvent exprimées, ce sont les bons élèves en orthographe qui font beaucoup de « textismes » en rupture avec le code traditionnel et les moins bons qui en font le moins » explique l'étude.

Les chercheurs indiquent que sur l'échantillon de SMS analysés, 52% en moyenne comprenaient des éléments de langage texto, tandis que 48% de mots étaient écrits « selon les règles traditionnelles. »

« Cette étude montre que l'écrit traditionnel et l'écrit SMS dépendent des mêmes capacités cognitives symboliques. Elle permet aussi de conclure que les SMS ne sont pas une menace pour le niveau en orthographe à l'école, mais une occasion nouvelle et supplémentaire de pratiquer l'écrit. » Des conclusions qui vont dans le sens d'autres études similaires publiées au Royaume-Uni et en Finlande l'année dernière : de quoi rassurer les parents ?

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Re: Orthographe et SMS : un article dans Libé

Message par Caspar Goodwood le Mar 18 Mar 2014, 20:23

egomet je partage ton avis sur les sociologues mais ça m'a valu quelques déboires sur un autre fil.

Je suis convaincu qu'il y a un certain snobisme du sms chez certains ados, ils savent très bien qu'on n'écrit pas "ki" ou "koi" mais le font quand même pour avoir l'air cool.

Caspar Goodwood
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Re: Orthographe et SMS : un article dans Libé

Message par CHADES le Mar 18 Mar 2014, 20:54

@Caspar Goodwood a écrit:Je suis convaincu qu'il y a un certain snobisme du sms chez certains ados, ils savent très bien qu'on n'écrit pas "ki" ou "koi" .
Tout à fait, c'est pour ça que ce n'est pas gênant en soi, à condition qu'ils n'utilisent ce langage que pour les sms, et ne se croient pas autorisés à le généraliser à d'autres formes d'écriture.

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Re: Orthographe et SMS : un article dans Libé

Message par cléo le Mar 18 Mar 2014, 21:01

@leyade a écrit:Alfredo Mussmuss à Djeorje Sandy : "T bonne mé jte préfair en jupe"

Merci pour ce fou rire... Laughing 

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Re: Orthographe et SMS : un article dans Libé

Message par egomet le Mar 18 Mar 2014, 21:26

@Caspar Goodwood a écrit:egomet je partage ton avis sur les sociologues mais ça m'a valu quelques déboires sur un autre fil.

Je suis convaincu qu'il y a un certain snobisme du sms chez certains ados, ils savent très bien qu'on n'écrit pas "ki" ou "koi" mais le font quand même pour avoir l'air cool.

Certainement, on peut aisément l'observer. D'ailleurs ça ne concerne pas que les jeunes. Nous sommes tous tentés de le faire. Si nous nous en abstenons, c'est parce que ce n'est pas digne de notre statut de professeur.

Le problème de la sociologie, c'est que pour se prétendre plus scientifique, elle essaie de mettre des chiffres sur des tas de phénomènes pour lesquels on n'a pas vraiment d'instrument de mesure et surtout pas la possibilité d'isoler le champ expérimental. Il leur est donc très facile d'influencer les résultats.
Ensuite, les chiffres créent une illusion d'objectivité qui dispense de faire preuve de bon sens, de sens de l'observation et de logique. Souvent, se mettre simplement à la place des gens permet déjà de faire de bonnes hypothèses. Ca ne suffit pas évidemment, mais si c'est fait honnêtement, ça évite pas mal de conneries. Par exemple de prétendre que les jeunes d'aujourd'hui ne peuvent plus apprendre comme autrefois.

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Re: Orthographe et SMS : un article dans Libé

Message par Luigi_B le Mer 19 Mar 2014, 00:05

Regardez bien quels problèmes pose cette "étude", dans quelle curieuse revue elle a été publiée, quel blog pédagogique célèbre en a fait la promotion à sa sortie et surtout qui en a fait la commande.  Twisted Evil 

Réponse:
Le commanditaire : un syndicat progressiste qui voit dans la maîtrise des SMS une nouvelle "littératie" conforme à la définition utilitariste de l'OCDE

Or la maîtrise minimale ou experte d’outils devenus usuels est aussi un enjeu d’insertion sociale quand les chauffeurs-livreurs reçoivent et transmettent des informations par texto ou que, loin du papier de jadis ou d’antan, quand les préparateurs de commandes d’aujourd’hui, dans les entrepôts, utilisent des terminaux nomades.

La recherche a toujours cet intérêt — et celle-ci en particulier — non seulement de remettre en cause des idées convenues, mais aussi de pousser à s’interroger aussi quand sont connus leurs résultats.

A lire ici : http://www.laviemoderne.net/forum/ecrans/6654-les-sms-ne-doivent-plus-faire-peur-cafe-pedagogique

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Re: Orthographe et SMS : un article dans Libé

Message par Luigi_B le Mer 19 Mar 2014, 00:05

Au demeurant je suis persuadé pour ma part que les SMS n'ont guère d'incidence sur l'orthographe des élèves. Il y a bien d'autres causes beaucoup plus probantes.

De là à célébrer le SMS comme nouvelle littératie, il fallait oser.

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Re: Orthographe et SMS : un article dans Libé

Message par Bartleby le Mer 19 Mar 2014, 00:13

On le sait bien : plus c'est gros, plus ça passe !

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Re: Orthographe et SMS : un article dans Libé

Message par Chocolat le Mer 19 Mar 2014, 01:08

@Frederique93 a écrit:
« Cette étude montre que l'écrit traditionnel et l'écrit SMS dépendent des mêmes capacités cognitives symboliques. Elle permet aussi de conclure que les SMS ne sont pas une menace pour le niveau en orthographe à l'école, mais une occasion nouvelle et supplémentaire de pratiquer l'écrit. » Des conclusions qui vont dans le sens d'autres études similaires publiées au Royaume-Uni et en Finlande l'année dernière : de quoi rassurer les parents ?

 Suspect Quel intérêt ?

Bref, cette étude montre surtout sa consternante inutilité.

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La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/

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Re: Orthographe et SMS : un article dans Libé

Message par Dinosaura le Mer 19 Mar 2014, 02:35

@Chocolat a écrit:
@Frederique93 a écrit:
« Cette étude montre que l'écrit traditionnel et l'écrit SMS dépendent des mêmes capacités cognitives symboliques. Elle permet aussi de conclure que les SMS ne sont pas une menace pour le niveau en orthographe à l'école, mais une occasion nouvelle et supplémentaire de pratiquer l'écrit. » Des conclusions qui vont dans le sens d'autres études similaires publiées au Royaume-Uni et en Finlande l'année dernière : de quoi rassurer les parents ?

 Suspect Quel intérêt ?

Bref, cette étude montre surtout sa consternante inutilité.

Pour ceux qui ont "piloté" cette étude, l'intérêt est sans doute de partir des centres d'intérêt de nos zapprenants (enfin, toujours la même chose en fait...) quand bien même l'intérêt réel serait nul.

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Re: Orthographe et SMS : un article dans Libé

Message par Iphigénie le Mer 19 Mar 2014, 08:41

@Ruthven a écrit:Les SMS ne seraient pas responsables de la dégradation de l'orthographe :

http://www.liberation.fr/societe/2014/03/18/les-sms-ne-sont-pas-une-menace-pour-l-orthographe-des-adolescents_987973

Soit, mais quel besoin de conclure par une proposition démagogique :

"Etant donné que le téléphone mobile et les SMS sont utilisés avec facilité et enthousiasme par les adolescents, «ils pourraient donc être utilisés comme support d’apprentissages scolaires, idée que l’Unesco avait déjà soutenue en 2010», jugent les chercheurs."

Lassitude face à ceux qui systématiquement font tout pour rendre les exigences intellectuelles impossibles avec les élèves.

Etant donné que les jeunes fument des joints avec enthousiasme et facilité, on pourrait donc les utiliser comme support d'apprentissage: ça les détendrait un peu  plus...

Sinon sur le fond le rapport à l'orthographe a sûrement encore plus à voir avec les méthodes d'apprentissage de la lecture et le désastre de l'enseignement de la grammaire. Le sms n'est pas la cause mais sans doute la conséquence (ou l'à côté) d'une lecture qui n'est pas dérangée par l'à-peu-près phonétique et l'absence de syntaxe.

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Re: Orthographe et SMS : un article dans Libé

Message par Pointvirgule le Mer 19 Mar 2014, 11:34

@iphigénie a écrit: Le sms n'est pas la cause mais sans doute la conséquence (ou l'à côté) d'une lecture qui n'est pas dérangée par l'à-peu-près phonétique et l'absence de syntaxe.

Qui de l'oeuf ou de la poule...
Il n'empêche que lire souvent des SMS bourrés de "fautes" a parfois les mêmes effets que de lire des copies d'élèves qui en sont truffées : après, j'ai l'impression de ne plus savoir écrire correctement. Ce n'est sans doute pas pour rien que ceux qui lisent tôt et régulièrement des livres sont meilleurs en orthographe, la mémoire visuelle aidant.

Enfin, il me reste à trouver 18 autres personnes qui pensent comme moi et mon étude sera scientifiquement valide  professeur

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Re: Orthographe et SMS : un article dans Libé

Message par Bobby-Cowen le Mer 19 Mar 2014, 11:36

Entreparentheses a écrit:
@iphigénie a écrit: Le sms n'est pas la cause mais sans doute la conséquence (ou l'à côté) d'une lecture qui n'est pas dérangée par l'à-peu-près phonétique et l'absence de syntaxe.

Qui de l'oeuf ou de la poule...
Il n'empêche que lire souvent des SMS bourrés de "fautes" a parfois les mêmes effets que de lire des copies d'élèves qui en sont truffées : après, j'ai l'impression de ne plus savoir écrire correctement. Ce n'est sans doute pas pour rien que ceux qui lisent tôt et régulièrement des livres sont meilleurs en orthographe, la mémoire visuelle aidant.

Enfin, il me reste à trouver 18 autres personnes qui pensent comme moi et mon étude sera scientifiquement valide  professeur

Plus que 17 ; je suis d'accord avec toi Smile

J'ai moi aussi l'impression de ne plus savoir "écrire la France" quand je lis des copies bourrées de fautes... ils arrivent à me mettre le doute, je vérifie dans les dictionnaires et le Bescherelle, alors que je n'en ai pas forcément besoin le reste du temps...

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