Mélancholia de Hugo est-il aussi un poème lyrique ?

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Mélancholia de Hugo est-il aussi un poème lyrique ?

Message par ML184 le Mer 19 Mar 2014 - 23:22

Bonjour,

Pensez-vous que Mélancholia puisse faire partie d'un groupement de textes sur la poésie lyrique en 4ème ou ne peut le mettre que dans un parcours sur la poésie engagée en 3ème ?

Merci d'avance, pour votre réponse ;-)

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Re: Mélancholia de Hugo est-il aussi un poème lyrique ?

Message par Oudemia le Jeu 20 Mar 2014 - 0:12

Hugo s'engageant avec lyrisme, ce poème peut être étudié sous les deux aspects  Razz .

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Re: Mélancholia de Hugo est-il aussi un poème lyrique ?

Message par VicomteDeValmont le Jeu 20 Mar 2014 - 7:24

C'est au poème de Théophile Gautier ou à celui de Victor Hugo que tu penses lorsque tu dis "Melancholia" ?

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Re: Mélancholia de Hugo est-il aussi un poème lyrique ?

Message par ML184 le Jeu 20 Mar 2014 - 8:24

Je pensais au poème de Victor Hugo... J'ai peur dans ma séance de trop axer sur l'engagement et pas assez sur le lyrisme.

ML184
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Re: Mélancholia de Hugo est-il aussi un poème lyrique ?

Message par Blan6ine le Jeu 20 Mar 2014 - 8:53

Ce n'est pas grave si au sein d'un groupement de textes sur le lyrisme, il y en a un, lyrique, qui soit très engagé.

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Re: Mélancholia de Hugo est-il aussi un poème lyrique ?

Message par VicomteDeValmont le Jeu 20 Mar 2014 - 15:09

Pourrais-tu nous dire quels sont tes autres textes?
Le poème de Victor Hugo ne recouvre pas vraiment la définition du lyrisme, ce n'est pas l'expression d'une intimité, d'un "je" intérieur, bien qu'il y ait un regard porté sur le monde, avec une sensibilité.
Pourquoi ne pas opter pour un de ses poèmes lyriques à proprement parler? Je pense notamment à "Veni, vidi, vixi", "Vieille chanson du jeune temps", "Demain, dès l'aube..."

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Re: Mélancholia de Hugo est-il aussi un poème lyrique ?

Message par ML184 le Jeu 20 Mar 2014 - 23:37

Juste parce que j'aime beaucoup Mélancholia...

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Re: Mélancholia de Hugo est-il aussi un poème lyrique ?

Message par VicomteDeValmont le Ven 21 Mar 2014 - 7:11

L'autre problème, selon moi, c'est qu'il est toujours gênant de donner un extrait, en poésie: je suppose que tu ne veux donner que la partie la plus célèbre qui débute avec "Où vont tous ces enfants dont pas un seul ne rit..."?
Cette possibilité de coupe prouve, par ailleurs, qu'il s'agit d'un argumentaire ; il est rare de pouvoir scinder un poème lyrique sans en perdre le sens.
Il s'agit toutefois d'un très beau poème en effet!

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Re: Mélancholia de Hugo est-il aussi un poème lyrique ?

Message par Kiki le Ven 21 Mar 2014 - 20:09

Je le fais souvent en 3e pour montrer que l'engagement ne naît pas au XXe siècle.
Pour la poésie lyrique, je donne à lire "Elle avait pris ce pli" . Ce poème ne laisse pas insensible les 4e.

Kiki
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Re: Mélancholia de Hugo est-il aussi un poème lyrique ?

Message par MonsieurSamovar le Sam 22 Mar 2014 - 9:29

Nous avons eu cette conversation avec des élèves de 3e l'année dernière - durant la séquence sur l'engagement justement - et en étions arrivés à la conclusion que ce sentiment d'avoir affaire à un poème lyrique reposait surtout sur les accents pathétiques de l'argumentaire d'Hugo (procédé qu'il utilise fréquemment, en particulier dans Les châtiments, avec "Souvenir de la nuit du 4" par exemple).

Ce n'est qu'une idée mais, comme cela a été suggéré, il pourrait être intéressant de le comparer à un "vrai" poème lyrique comme "Elle avait pris ce pli", ce qui permet de faire ressortir le côté plus personnel du lyrique et son traitement de problématiques propres à l'intimité de l'auteur. (ici la perte de l'enfant aimée)

MonsieurSamovar
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Re: Mélancholia de Hugo est-il aussi un poème lyrique ?

Message par ML184 le Sam 22 Mar 2014 - 19:08

En fait, j'ai commencé mon parcours par une chanson :
- Made in Asia extrait de la comédie musicale du soldat rose.

Je pensais reprendre le thème de la chanson avec Mélancholia en lecture analytique.

Avant la lecture analytique de Mélancholia, je pensais faire un cours sur les reprises nominales... Et comme c'est un cours d'inspection, je ne veux pas me louper...

Alors je suis preneuse de tous conseils qui pourraient m'aider car je suis en grande panique !

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Re: Mélancholia de Hugo est-il aussi un poème lyrique ?

Message par expérience le Dim 23 Mar 2014 - 6:27

@ML184 a écrit:En fait, j'ai commencé mon parcours par une chanson :
- Made in Asia extrait de la comédie musicale du soldat rose.  Suspect 

Je pensais reprendre le thème de la chanson avec Mélancholia en lecture analytique.

Je ne comprends pas ce que tu veux faire heu 

Pour la grammaire, peut-être s'appuyer sur les caractéristiques du registre lyrique (exclamatives, interjections ...) ou alors les relatives, les phrases nominales ?
Il faudrait que tu nous en dises plus sur ce tu as déjà fait et sur le déroulé de  ta séquence.  humhum

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Re: Mélancholia de Hugo est-il aussi un poème lyrique ?

Message par Milady de Winter le Dim 23 Mar 2014 - 6:56

Je rappelle aux participants que "poésie engagée" est un oxymore — voir Benjamin Péret, le Déshonneur des poètes.
Après, on se coltine des élèves qui nous assènent des "l'auteur dit que" et des "engagements" à tout propos sans se soucier de savoir si c'est ou non de la poésie.
Bon sang, j'aime de plus en plus René Char — qui a su poser la plume, le temps de prendre la mitraillette.
Quant à Melancholia, c'est juste la mise en vers du texte de Hugo sur les caves de Lille — aucun intérêt poétique, et l'usurpation d'un titre emprunté à Dürer ne cache pas vraiment que c'est de la poésie au kilomètre, si je puis dire. Hugo en ch*** quelques centaines de vers chaque matin.

Milady de Winter
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Re: Mélancholia de Hugo est-il aussi un poème lyrique ?

Message par ML184 le Dim 23 Mar 2014 - 8:36

Voilà ce que je voudrais faire :
Séance 1 : rappel de ce qu'est la poésie.
Séance 2 : étude de la chanson made in Asia pour introduire la notion de lyrisme
Séance 3 : séance grammaticale sur les reprises nominales avec pour support "Mélancholia"
Séance 4 : lecture analytique de "Mélancholia"

J'espère avoir été un peu plus claire dans mes explications.

Bonne journée à vous ;-)

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Re: Mélancholia de Hugo est-il aussi un poème lyrique ?

Message par Oudemia le Dim 23 Mar 2014 - 8:47

@ML184 a écrit:Voilà ce que je voudrais faire :
Séance 1 : rappel de ce qu'est la poésie.
Séance 2 : étude de la chanson made in Asia pour introduire la notion de lyrisme
Séance 3 : séance grammaticale sur les reprises nominales avec pour support "Mélancholia"
Séance 4 : lecture analytique de "Mélancholia"

J'espère avoir été un peu plus claire dans mes explications.

Bonne journée à vous ;-)
J'ai regardé le texte : le lyrisme là-dedans  heu ; en revanche, en contrepoint à l'extrait de Melancholia, pourquoi pas ?
Mais je crois comprendre que c'est déjà fait ?

Oudemia
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Re: Mélancholia de Hugo est-il aussi un poème lyrique ?

Message par ML184 le Dim 23 Mar 2014 - 8:57

La séance sur le "soldat rose" est déjà faite mais celle sur Mélancholia pas encore (ni sur les outils de langue, ni la lecture analytique).
C'est ma première inspection, donc forcément j'angoisse...

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Re: Mélancholia de Hugo est-il aussi un poème lyrique ?

Message par expérience le Lun 24 Mar 2014 - 4:44

Je ne commencerais pas par Mélancholia surtout en inspection (pas le lyrisme le plus évident pour des 4e qui commence à peine).
Pourquoi ne leur proposes-tu pas un petit corpus de textes pour retrouver toutes les caractéristiques et les thèmes du lyrisme ?
En fin de séquence, pour passer du JE au NOUS, à l'engagement, au romantisme (lyrisme au XIXe) là tu proposes Melancholia.

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Re: Mélancholia de Hugo est-il aussi un poème lyrique ?

Message par ML184 le Lun 24 Mar 2014 - 7:41

Le problème c'est que dans la séance 1, je leur ai proposé un corpus pour définir ce qu'est le lyrisme... et que le temps presse... mon inspection c'est pour bientôt :-(

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Re: Mélancholia de Hugo est-il aussi un poème lyrique ?

Message par johar le Lun 24 Mar 2014 - 8:00

@expérience a écrit:
@ML184 a écrit:En fait, j'ai commencé mon parcours par une chanson :
- Made in Asia extrait de la comédie musicale du soldat rose.  Suspect 

Je pensais reprendre le thème de la chanson avec Mélancholia en lecture analytique.

Je ne comprends pas ce que tu veux faire heu 

Pour la grammaire, peut-être s'appuyer sur les caractéristiques du registre lyrique (exclamatives, interjections ...) ou alors les relatives, les phrases nominales ?
Il faudrait que tu nous en dises plus sur ce tu as déjà fait et sur le déroulé de  ta séquence.  humhum

Je crois qu'elle traitera là le thème du travail des enfants qui aura déjà été abordé avec le soldat rose ?
Pour ma part, je ne traiterais pas Melancholia en première LA, en prolongement peut-être comme le suggère Expérience, mais un autre poème de Hugo. C'est risqué pour une inspection, je te conseillerais d'être très classique  topela 

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Re: Mélancholia de Hugo est-il aussi un poème lyrique ?

Message par miss sophie le Lun 24 Mar 2014 - 21:21

...


Dernière édition par miss sophie le Lun 24 Mar 2014 - 21:22, édité 1 fois (Raison : réponse à un message disparu!)

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