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surfeuse
Niveau 8

Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par surfeuse le Dim 23 Mar 2014 - 12:02
Bonjour,

C'est ma toute première intervention sur ces forums.
Je suis prof de Lettres modernes en lycée (et loin de mes débuts dans "le plus beau métier du monde").
En cette période de conseils de classe, je voudrais solliciter votre avis au sujet d'une interrogation personnelle.

Voilà :
Les mots "père" et "mère" seraient-ils donc devenus péjoratifs ?
Que l'on dise à l'école maternelle "sa maman" et "ton papa", cela peut encore se comprendre...  mais franchement, entendre constamment, dans un lycée, que l'on a rendez-vous avec "la maman" ou que l'on a téléphoné au "papa" d'un grand ado de 17 ans, n'est-ce pas un tantinet ridicule ?  
Surtout, cette mièvrerie ne me semble ni anodine, ni innocente...

J'ai trouvé à ce sujet des analyses qui me semblent pertinentes :
Voici un article dans lequel je trouve au moins l'expression de mon agacement devant l'utilisation abusive et infantilisante des mots "papa et "maman" en lieu et place de "père" et mère"... (Je précise cependant, pour prévenir toute polémique qui nous détournerait de mon sujet, que je n'ai absolument rien, cependant, contre la revendication du droit au mariage de deux personnes de même sexe : au contraire).

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/dites-papa-maman-ou-adam-et-eve-98611

Et cet autre article intéressant va dans le même sens :

http://www.sauv.net/ctrc.php?id=945 : "Lorsque un professeur, ou un instituteur, demande à voir " la maman " d’un élève, il brouille les limites. Alors que l’école est le premier lieu où l’on apprend la différence entre la sphère privée et la sphère publique, où l’on apprend à distinguer comportement familial et comportement social, l’usage de ces termes affectifs conforte l’enfant dans son désir de rester enfant, de ne pas affronter le monde, de rester dans le contexte fusionnel de la famille. On peut dire qu’avec le règne du " papa " et de la " maman ", les associations de parents d’élèves ont définitivement imposé leur conception de la " coéducation " : la présence et le regard permanent des parents à l’école, qui entravent justement toute éducation sociale et toute conscience civique de l’enfant."   Wink


Dernière édition par John le Ven 30 Mai 2014 - 15:22, édité 1 fois (Raison : titre précisé et suppression de la couleur.)
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par Marcel Khrouchtchev le Dim 23 Mar 2014 - 12:06
Mais c'est la responsabilité de chacun! Quelle idée de convoquer "le papa" ou "la maman"!  Rolling Eyes 
Je ne me verrais pas employer ce vocabulaire.
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florestan
Grand sage

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par florestan le Dim 23 Mar 2014 - 12:06
Il y a pas mal d'adultes qui parlent de leur "maman" ou de leur "papa "(sic) même avec des gens qui ne leur sont pas particulièrement proches. Ca relève d'un côté très très neuneu et ça m'exaspère.
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par Marcel Khrouchtchev le Dim 23 Mar 2014 - 12:07
@florestan a écrit:Il y a pas mal d'adultes qui parlent de leur "maman" ou de leur "papa "(sic) même avec des gens qui ne leur sont pas particulièrement proches. Ca relève d'un côté très très neuneu et ça m'exaspère.

  
Pareil pour les "mon chéri".
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John
Médiateur

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par John le Dim 23 Mar 2014 - 12:09
Je dis toujours "père" et "mère", et j'entends plutôt "père" et "mère".
C'est vrai qu'à la réflexion, des collègues ont dit "j'ai parlé avec la maman" ou "j'ai rendez-vous avec le papa", et ça m'avait étonné, mais j'en ai des exemples en tête depuis plusieurs années, donc je ne pense pas que ce soit nouveau.
Bon, après, ça n'a rien de très grave de toute façon.

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MrCailloux
Esprit éclairé

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par MrCailloux le Dim 23 Mar 2014 - 12:35
J'emploie tout le temps "mère" ou "père". J'ai eu des collègues l'an dernier au collège qui disait qu'ils avaient rencontré la maman/le papa de...
Pour certain je pense que c'est une histoire "d'affect" ou peut être d'image que ça leur envoie. Peut être à cause des utilisations abusives du mot mère dans des injures? Peut être la raison pour laquelle ils trouvent ces mots un peu plus péjoratif.

Je me rappelle une fois quand j'étais plus jeune, je jouais avec des copains et on voulait sortir dans le village, et j'ai dit "je demande à ma mère" et ma mère môman m'avait un peu repris parce qu'après discussion elle trouvait ce terme agressif et impersonnel et je trouvais ça (je trouve toujours) ça très infantile comme terme quand on discute avec des gens. Ca devait être une excuse surement pour que je lui dise que je l'aime fort et qu'elle voulait surement un calin Laughing

Pas mal de collègue (surtout les plus anciens) avec qui il m'arrive de discuter de choses un peu plus privées, quand ils parlent de leurs parents, emploient "ma maman" "mon papa".
J'ai remarqué que ces personnes là étaient très très proches de leurs parents.

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Cath
Bon génie

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par Cath le Dim 23 Mar 2014 - 12:37
Pas grave en soi, mais parler des "papas" et des "mamans" puis des "gamins" quand ils ont entre 15 et 20 ans ... Rolling Eyes 
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Raoul Volfoni
Doyen

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par Raoul Volfoni le Dim 23 Mar 2014 - 12:45
C'est vrai qu'on l'entend souvent... je ne m'étais pas vraiment interrogée à ce sujet mais j'entends fréquemment parler des papas et mamans. Je ne pense pas le dire, je ne suis pas fan de ces termes mais je n'ai jamais vraiment fait attention au terme que j'utilise.

Je suis très proche de ma mère mais je ne dis jamais "ma maman". Cela tient peut-être au fait que, dans la famille, nous l'appelons souvent par son prénom... En revanche je l'ai remarqué pour des personnes dont les parents vieillissent et sont malades, et je n'y vois rien d'autre qu'une tendresse mêlée d'inquiétude.
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Simgajul
Érudit

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par Simgajul le Dim 23 Mar 2014 - 12:53
Mon fils de 6 ans s'est fait reprendre plusieurs fois à l’école car en parlant de moi, il a dit "Ma mère", apparemment ce serait irrespectueux !

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Cipango
Habitué du forum

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par Cipango le Dim 23 Mar 2014 - 12:58
J'ai quelques collègues qui, en parlant de leurs parents, disent non pas "ma mère", "mon père", non pas "ma maman", "mon papa", mais "maman", "papa": "Heureusement que maman a gardé la maison dans le Lot, on y va tous les étés", etc.
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liskaya
Neoprof expérimenté

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par liskaya le Dim 23 Mar 2014 - 13:17
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@florestan a écrit:Il y a pas mal d'adultes qui parlent de leur "maman" ou de leur "papa "(sic) même avec des gens qui ne leur sont pas particulièrement proches. Ca relève d'un côté très très neuneu et ça m'exaspère.

  
Pareil pour les "mon chéri".

  
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Seifer
Neoprof expérimenté

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par Seifer le Dim 23 Mar 2014 - 13:28
@Simgajul a écrit:Mon fils de 6 ans s'est fait reprendre plusieurs fois à l’école car en parlant de moi, il a dit "Ma mère", apparemment ce serait irrespectueux !  
 affraid 
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par Marcel Khrouchtchev le Dim 23 Mar 2014 - 13:33
C'est vraiment effarant de voir des collègues parler aux élèves en disant "ton papa", "ta maman", mais c'est encore plus pénible de voir que les collègues en question parlent comme ça aussi en salle des profs, à leur propre sujet ("ma chérie a fait ci", "mon chéri a fait ça", "j'ai parlé avec sa maman"), le discours infantilisant se diffuse lentement, mais sûrement, certains enseignants ne font plus la distinction entre le vocabulaire que l'on peut à la limite employer avec des enfants du primaire et celui que l'on doit utiliser entre adultes ou avec de jeunes gens.
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Charlot
Niveau 6

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par Charlot le Dim 23 Mar 2014 - 13:35
@Cipango a écrit:J'ai quelques collègues qui, en parlant de leurs parents, disent non pas "ma mère", "mon père", non pas "ma maman", "mon papa", mais "maman", "papa": "Heureusement que maman a gardé la maison dans le Lot, on y va tous les étés", etc.
Je vis ça tous les midis à la cantine cette année, ca m'a fait drôle au début.

Sinon je dis "père" et "mère", ca ne me viendrait pas à l'idée papa/maman pour les ados...
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Dinaaa
Esprit éclairé

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par Dinaaa le Dim 23 Mar 2014 - 13:42
Bien d'accord pour dénoncer ce mélange des genres qui peut paraître complètement anodin mais est assez révélateur d'un état d'esprit, qui tend à considérer l'ado comme un petit enfant jusqu'à un âge très (trop) tardif.
D'ailleurs, j'ai pas mal d'élèves qui sont élevés ou gardés par leurs grands-parents, et je suis bien obligée de dire "ta grand-mère", je ne me vois pas dire "ta mamie, ta mamounette, ta minouchette, ta babouchka"...
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Raoul Volfoni
Doyen

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par Raoul Volfoni le Dim 23 Mar 2014 - 13:50
@Dinaaa a écrit:Bien d'accord pour dénoncer ce mélange des genres qui peut paraître complètement anodin mais est assez révélateur d'un état d'esprit, qui tend à considérer l'ado comme un petit enfant jusqu'à un âge très (trop) tardif.
D'ailleurs, j'ai pas mal d'élèves qui sont élevés ou gardés par leurs grands-parents, et je suis bien obligée de dire "ta grand-mère", je ne me vois pas dire "ta mamie, ta mamounette, ta minouchette, ta babouchka"...

Marrant, mais ça ne m'évoque pas du tout une grand-mère, ce mot-là  Embarassed 
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par Marcel Khrouchtchev le Dim 23 Mar 2014 - 13:51
lol! 
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Marie Laetitia
Bon génie

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par Marie Laetitia le Dim 23 Mar 2014 - 13:54
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Mais c'est la responsabilité de chacun! Quelle idée de convoquer "le papa" ou "la maman"!  Rolling Eyes 
Je ne me verrais pas employer ce vocabulaire.

Toi, tu n'as pas de belle-mère qui t'a repris d'un air scandalisé quand tu as osé utiliser les mots de "père" et de "mère" (et je ne te dis pas ce qui s'est passé quand j'ai employé un jour devant elle le terme de belle-mère...)  Razz 

Note: elle était instit... ça doit être une question d'habitude.

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
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Marie Laetitia
Bon génie

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par Marie Laetitia le Dim 23 Mar 2014 - 13:56
@Simgajul a écrit:Mon fils de 6 ans s'est fait reprendre plusieurs fois à l’école car en parlant de moi, il a dit "Ma mère", apparemment ce serait irrespectueux !  

J'ai remarqué la même réaction auprès de certains élèves qui ne connaissent le mot de mère que dans la formule qui commence avec un N...   

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
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Raoul Volfoni
Doyen

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par Raoul Volfoni le Dim 23 Mar 2014 - 13:59
Le mot "mère" suscite des réactions disproportionnées chez certains élèves en banlieue, même utilisé de manière tout à fait innocente. Il suffit de prononcer les deux mots "ta mère" dans une phrase ("je vais convoquer ta mère") pour s'attirer une riposte véhémente comme si on avait manqué de respect à quelqu'un.
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Atargatis
Niveau 8

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par Atargatis le Dim 23 Mar 2014 - 14:02
Je ne me suis jamais interrogée là dessus j'avoue... Je pense que je dis indifféremment "la maman/le papa de..." ou "la mère/le père de..." Je ne vois pas trop le problème sémantique derrière tout cela? Je parle de "ma maman" et de "mon papa" assez facilement, plus rarement de "mon père" ou "ma mère", il y a sans doute un truc psy à creuser là dessous :p
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Simgajul
Érudit

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par Simgajul le Dim 23 Mar 2014 - 14:05
@Marie Laetitia a écrit:
@Simgajul a écrit:Mon fils de 6 ans s'est fait reprendre plusieurs fois à l’école car en parlant de moi, il a dit "Ma mère", apparemment ce serait irrespectueux !  

J'ai remarqué la même réaction auprès de certains élèves qui ne connaissent le mot de mère que dans la formule qui commence avec un N...   

j'y ai pensé aussi mais on vit dans le triangle d'or du 92... L'autre jour au parc j'ai vu un gamin de 11/12 ans dire "maman, vous pouvez me donner un gouter s'il vous plait". Du coup, je comprends mieux le côté irrespectueux de "Ma mère"...

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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par Marcel Khrouchtchev le Dim 23 Mar 2014 - 14:07
@Marie Laetitia a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Mais c'est la responsabilité de chacun! Quelle idée de convoquer "le papa" ou "la maman"!  Rolling Eyes 
Je ne me verrais pas employer ce vocabulaire.

Toi, tu n'as pas de belle-mère qui t'a repris d'un air scandalisé quand tu as osé utiliser les mots de "père" et de "mère" (et je ne te dis pas ce qui s'est passé quand j'ai employé un jour devant elle le terme de belle-mère...)  Razz 

Note: elle était instit... ça doit être une question d'habitude.

Ma femme est instit, je crois que ça me rendrait dingue si elle me parlait de ma "maman"  Very Happy 
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Marie Laetitia
Bon génie

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par Marie Laetitia le Dim 23 Mar 2014 - 14:19
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Mais c'est la responsabilité de chacun! Quelle idée de convoquer "le papa" ou "la maman"!  Rolling Eyes 
Je ne me verrais pas employer ce vocabulaire.

Toi, tu n'as pas de belle-mère qui t'a repris d'un air scandalisé quand tu as osé utiliser les mots de "père" et de "mère" (et je ne te dis pas ce qui s'est passé quand j'ai employé un jour devant elle le terme de belle-mère...)  Razz 

Note: elle était instit... ça doit être une question d'habitude.

Ma femme est instit, je crois que ça me rendrait dingue si elle me parlait de ma "maman"  Very Happy 

Ah zut... ça veut dire que son argument n'est même pas bon?  Laughing Razz 

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
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surfeuse
Niveau 8

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par surfeuse le Dim 23 Mar 2014 - 15:39
Waouh ! Il y a de la réactivité, ici.  yesyes Merci pour vos promptes réponses. Certaines m'ont fait sourire.  Smile 
Certes, il y a bien des sujets plus graves. Néanmoins, je crois que les mots sont importants et que certains glissements sémantiques sont significatifs. Le fait qu'un enseignant de primaire aille jusqu'à reprendre un enfant s'exprimant correctement en évoquant sa "mère" est révélateur d'un changement de mentalité très particulier dans l'EN.
Quand j'entends régulièrement mes collègues, CPE, Proviseur parler du "papa" ou de la "maman" du Petit Chose... eh bien je ne m'y fais pas, na. Je en peux me départir d'un sourire sans doute narquois.  Laughing Que voulez-vous, je ne suis pas une néo prof, je suis de la vieille école, moi. D'une ère que les moins de  vingt ans...   bref, d'une époque où l'on ne "niquait" pas encore sa mère...   ou devrais-je écrire "sa maman" ?  lol!
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Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

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