Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
surfeuse
Niveau 8

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par surfeuse le Dim 23 Mar 2014 - 15:39
Waouh ! Il y a de la réactivité, ici.  yesyes Merci pour vos promptes réponses. Certaines m'ont fait sourire.  Smile 
Certes, il y a bien des sujets plus graves. Néanmoins, je crois que les mots sont importants et que certains glissements sémantiques sont significatifs. Le fait qu'un enseignant de primaire aille jusqu'à reprendre un enfant s'exprimant correctement en évoquant sa "mère" est révélateur d'un changement de mentalité très particulier dans l'EN.
Quand j'entends régulièrement mes collègues, CPE, Proviseur parler du "papa" ou de la "maman" du Petit Chose... eh bien je ne m'y fais pas, na. Je en peux me départir d'un sourire sans doute narquois.  Laughing Que voulez-vous, je ne suis pas une néo prof, je suis de la vieille école, moi. D'une ère que les moins de  vingt ans...   bref, d'une époque où l'on ne "niquait" pas encore sa mère...   ou devrais-je écrire "sa maman" ?  lol!
avatar
doubledecker
Expert spécialisé

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par doubledecker le Dim 23 Mar 2014 - 15:45
@Marcel Khrouchtchev a écrit:C'est vraiment effarant de voir des collègues parler aux élèves en disant "ton papa", "ta maman", (...)

tout à fait!
Jacques Martin, sors de ce corps!!!

_________________
If you're not failing every now and again it's a sign you're not doing anything very innovative (Woody Allen)


La boutique de LolaDragibus : des petites choses futiles et inutiles pour embellir la vie (p'tites bricoles en tissu, papier, crochet....) : venez y jeter un oeil 😊
avatar
ore
Habitué du forum

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par ore le Dim 23 Mar 2014 - 15:48
Le sujet est très intéressant et va me faire réfléchir car je parle très souvent du "papa" ou de la "maman" et cette habitude est maintenant bien ancrée (en fait depuis que je suis dans un collège rural et que je côtoie les élèves et leurs parents dans mon village, en courses, partout quoi).
avatar
*Evinrude*
Niveau 4

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par *Evinrude* le Dim 23 Mar 2014 - 16:03
J'ai connu ça petite : mes parents voyaient d'un mauvais œil le fait de dire "mon père", "ma mère" de la part d'un enfant. Ils considéraient ça comme un manque de respect, une mise à distance peut-être trop impersonnelle, comme tu le disais Mr Cailloux. Avec le recul, je vois ça comme une volonté de laisser aux enfants "leur place d'enfant" avec le vocabulaire correspondant à leur âge : "mon papa ou mieux, Papa".
Dans le même ordre d'idée, j'ai entendu l'autre jour mon grand-père (98 ans) reprendre un de ses arrière-petits enfants qui disait : "j'ai laissé mon vélo chez moi.
- Chez nous, tu veux dire : tu es un enfant qui habite dans une maison avec sa famille"
Tout ça est peut-être assez "vieille France" mais on se plaint assez de l'absence de "limites" des élèves vis à vis des adultes...
avatar
surfeuse
Niveau 8

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par surfeuse le Dim 23 Mar 2014 - 16:12
@ doubledecker : j'ai connu un chef d'établissement, c'était tout à fait ça.  mdr 

@ paula54 : même à moi, ça arrive... Rien de si contagieux.  :Oups: 

@ *Evinrude* : cela confirme bien mon impression que "père" et "mère" sont de plus en plus ressentis comme péjoratifs. Qu'ils soient perçus ainsi à l'école maternelle, ça peut se concevoir. Mais dans un lycée ? N'est-ce pas le signe que notre société bambinophile, non seulement tolère les Tanguy, mais les produit et les revendique ?

_________________
"L'école est faite pour libérer les enfants de l'amour de leurs parents. C'est une machine de guerre contre la famille "
" Je ne promettrai donc pas le plaisir, mais je donnerai comme fin la difficulté vaincue." (Alain).
avatar
Catalunya
Expert

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par Catalunya le Dim 23 Mar 2014 - 16:20
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@florestan a écrit:Il y a pas mal d'adultes qui parlent de leur "maman" ou de leur "papa "(sic) même avec des gens qui ne leur sont pas particulièrement proches. Ca relève d'un côté très très neuneu et ça m'exaspère.

  
Pareil pour les "mon chéri".
et que dire de "l'homme", employé sur Neo...
avatar
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par Marcel Khrouchtchev le Dim 23 Mar 2014 - 16:23
@Catalunya a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@florestan a écrit:Il y a pas mal d'adultes qui parlent de leur "maman" ou de leur "papa "(sic) même avec des gens qui ne leur sont pas particulièrement proches. Ca relève d'un côté très très neuneu et ça m'exaspère.

  
Pareil pour les "mon chéri".
et que dire de "l'homme", employé sur Neo...

Jamais lu. Mais ça m semble davantage une tournure bizarre que quelque chose d'infantilisant. "Mon chéri", c'est du langage d'enfants.
avatar
*Evinrude*
Niveau 4

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par *Evinrude* le Dim 23 Mar 2014 - 16:26
Pas vraiment puisque j'ai été élevée avec ce principe (et mes parents certainement aussi!). Ca ne date donc pas d'hier.
Sinon, je concède que ça concerne plutôt la période de l'enfance et de la pré-adolescence... Dire à un lycéen qu'on va demander un rv à sa maman...  Laughing 
N'empêche, je suis toujours choquée d'entendre un tout-petit dire qu'il va demander la permission à sa "mèèèère"...
avatar
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par Marcel Khrouchtchev le Dim 23 Mar 2014 - 16:28
Bien sûr Evintrude, pour un enfant, dire "ma mère" ça peut sembler bizarre (mais moi mes enfants disent "mon père" et "ma mère" en parlant de nous, ça ne me choque donc pas). Mais c'est justement l'idée que c'est un vocabulaire infantilisant, qui devrait donc être réservé aux seuls enfants (et à la rigueur aux adultes qui s'adressent à de jeunes enfants).
avatar
*Evinrude*
Niveau 4

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par *Evinrude* le Dim 23 Mar 2014 - 16:48
Oui, c'est pourquoi il peut nous arriver de dire à un (plutôt) jeune élève "ton papa / ta maman" pour désigner ses parents.
Pour ce qui est des adultes qui emploient entre eux ce terme, peut-être faut-il y voir un aspect affectif tout simplement?
Quant à "mon chéri", c'est l'expression du "faute de mieux" à mon avis. On n'a que des mots moches en français! Mon mari / ma femme bof bof (et quand on n'est pas mariés?), mon conjoint, trop guindé,  et mon concubin...   affraid
avatar
Carabas
Vénérable

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par Carabas le Dim 23 Mar 2014 - 16:52
@*Evinrude* a écrit:Oui, c'est pourquoi il peut nous arriver de dire à un (plutôt) jeune élève "ton papa / ta maman" pour désigner ses parents.
Pour ce qui est des adultes qui emploient entre eux ce terme, peut-être faut-il y voir un aspect affectif tout simplement?
Quant à "mon chéri", c'est l'expression du "faute de mieux" à mon avis. On n'a que des mots moches en français! Mon mari / ma femme bof bof (et quand on n'est pas mariés?), mon conjoint, trop guindé,  et mon concubin...   affraid
Ben... le prénom, c'est bien, non?

_________________
Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.

Terry Pratchett
avatar
philann
Doyen

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par philann le Dim 23 Mar 2014 - 18:44
@Carabas a écrit:
@*Evinrude* a écrit:Oui, c'est pourquoi il peut nous arriver de dire à un (plutôt) jeune élève "ton papa / ta maman" pour désigner ses parents.
Pour ce qui est des adultes qui emploient entre eux ce terme, peut-être faut-il y voir un aspect affectif tout simplement?
Quant à "mon chéri", c'est l'expression du "faute de mieux" à mon avis. On n'a que des mots moches en français! Mon mari / ma femme bof bof (et quand on n'est pas mariés?), mon conjoint, trop guindé,  et mon concubin...   affraid
Ben... le prénom, c'est bien, non?

et que dire des relations plus complexes: genre la copine de mon frère avec qui il vient de se pacser!
On a fini, ou plutôt elle s'est décidé pour parler de moi comme sa belle-soeur, et j'avoue avoir trouver ça très sympa!  Very Happy 

Pour revenir au sujet: Papa ou maman, pour moi c'est un terme affectueux que l'on utilise dans le cadre personnel ou avec les personnes concernées. Si je parle à un tiers je parle de mon père ou de ma mère.
Ce qui choque certains quand les enfants jeunes utilisent ces termes, c'est qu'ils semblent mettre lesdits parents à distance. Personnellement ça ne me choque pas, je les utilisais enfant et ai toujours trouvé crétin de me reprendre sur ce point.

_________________
2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine Very Happy Very Happy Very Happy
2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine cheers 
2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne
avatar
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par Marcel Khrouchtchev le Dim 23 Mar 2014 - 18:52
@Carabas a écrit:
@*Evinrude* a écrit:Oui, c'est pourquoi il peut nous arriver de dire à un (plutôt) jeune élève "ton papa / ta maman" pour désigner ses parents.
Pour ce qui est des adultes qui emploient entre eux ce terme, peut-être faut-il y voir un aspect affectif tout simplement?
Quant à "mon chéri", c'est l'expression du "faute de mieux" à mon avis. On n'a que des mots moches en français! Mon mari / ma femme bof bof (et quand on n'est pas mariés?), mon conjoint, trop guindé,  et mon concubin...   affraid
Ben... le prénom, c'est bien, non?

Bien d'accord! Au pire "ma compagne" (un peu bobo, et puis je n'aime pas tant que ça le "mon/ma", même si je l'utilise par facilité de langage). Mais "mon (ma) chéri(e)", ça fait franchement langage adolescent. Mais j'ai des amis très proches qui le disent hein, donc ce n'est pas une condamnation sans appel.  Very Happy 
avatar
Caspar
Esprit sacré

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par Caspar le Dim 23 Mar 2014 - 19:14
Il y a quelques années la chaîne arte a diffusé un documentaire intitulé "La maman de Poutine", c'est dire à quel point le problème des papas/mamans est répandu et bien ancré dans la langue. J'ai du mal à supporter cette infantilisation du langage: entendre parler de bisous, de doudous, de nounous, de petitouts et autres m'exaspère au plus haut point mais que faire?
avatar
Carabas
Vénérable

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par Carabas le Dim 23 Mar 2014 - 19:15
Caspar Goodwood a écrit:Il y a quelques années la chaîne arte a diffusé un documentaire intitulé "La maman de Poutine"
En même temps, là, c'était peut-être un peu ironique, donc volontaire, non?

_________________
Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.

Terry Pratchett
avatar
Caspar
Esprit sacré

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par Caspar le Dim 23 Mar 2014 - 19:19
Je ne suis pas sûr, tu as peut-être raison, mais ironique ou pas j'imagine mal ce genre de titre il y a une trentaine d'années ou un peu moins. Cette invasion des papas et des mamans m'agace et ce documentaire fut une sorte de goutte d'eau qui a fait déborder le vase.
avatar
Paratge
Érudit

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par Paratge le Dim 23 Mar 2014 - 19:20
On dit papa ou maman à son père ou à sa mère.
On dirait qu'on vit dans une maternelle !

Vieux, nain, infirme, mère, mari, noir, etc. ne sont pas des insultes !

Et on dit "la maman à Poutine", la "meuf à Kevin" ! Very Happy 


Dernière édition par Paratge le Dim 23 Mar 2014 - 19:22, édité 1 fois
avatar
Caspar
Esprit sacré

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par Caspar le Dim 23 Mar 2014 - 19:22
La maladie des mamans existe aussi dans le monde anglophone vous vous en doutez, surtout aux USA: "my mum", "my dad" sont très répandus.
avatar
Paratge
Érudit

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par Paratge le Dim 23 Mar 2014 - 19:23
Caspar Goodwood a écrit:La maladie des mamans existe aussi dans le monde anglophone vous vous en doutez, surtout aux USA: "my mum", "my dad" sont très répandus.

Où certains disent "my baby" pour leur enfants adultes ! affraid 

Culture gnangnan.
avatar
Caspar
Esprit sacré

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par Caspar le Dim 23 Mar 2014 - 19:26
"my baby daddy" = le père de mon futur enfant.  affraid 
avatar
Raoul Volfoni
Doyen

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par Raoul Volfoni le Dim 23 Mar 2014 - 19:40
@Paratge a écrit:
Et on dit "la maman à Poutine", la "meuf à Kevin" ! Very Happy 

Tu crois que Poutine a vraiment une maman ?  affraid 

(pour causer parfaitement le djeuns, je devrais dire : "tu crois Poutine il a vraiment une maman ?")
avatar
Caspar
Esprit sacré

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par Caspar le Dim 23 Mar 2014 - 19:41
Ce n'était pas vraiment sa mère dans le documentaire (que je n'ai pas vu, j'ai juste lu le résumé) mais le titre m'avait frappé.
avatar
linotte
Fidèle du forum

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par linotte le Dim 23 Mar 2014 - 19:57
J'ai connu ça petite : mes parents voyaient d'un mauvais œil le fait de dire "mon père", "ma mère" de la part d'un enfant. Ils considéraient ça comme un manque de respect, une mise à distance peut-être trop impersonnelle, comme tu le disais Mr Cailloux. Avec le recul, je vois ça comme une volonté de laisser aux enfants "leur place d'enfant" avec le vocabulaire correspondant à leur âge : "mon papa ou mieux, Papa".

+1
Quand j'entends ma petite utiliser "mère" ( " je vais demander à ma mère."), je me dis "ça y est , c'est une ado  , où est passé mon bébé ?" Sad Laughing ( oui oui, vous pouvez y aller sur le cordon etc  Embarassed )
avatar
roxanne
Devin

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par roxanne le Dim 23 Mar 2014 - 20:47
Du coup, j'ai envoyé un sms à la nounou (pardon l'assistante maternelle) que je vous cite : "Raphaël est malade, son père le garde demain."
avatar
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par Marcel Khrouchtchev le Dim 23 Mar 2014 - 20:50
@roxanne a écrit:Du coup , j'ai envoyé un sms à. La nounou ( pardon l'assistance maternelle ) que je vous cite : " Raphaël est malade , son père le garde demain . "

Pourquoi "Du coup"? T'aurais envoyé "son papa" à l'assistante maternelle?  Very Happy 
avatar
Caspar
Esprit sacré

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par Caspar le Dim 23 Mar 2014 - 20:53
bravo Roxanne, je te félicite!  yesyes 
Contenu sponsorisé

Re: Pourquoi les mots "pères" et "mères" disparaissent-ils au profit de "papas" et "mamans" ?

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum