Le Snes tire l'alarme : Etes-vous prêts à travailler jusqu'à 70 ans ?

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Re: Le Snes tire l'alarme : Etes-vous prêts à travailler jusqu'à 70 ans ?

Message par palomita le Ven 4 Avr 2014 - 18:28

J'en connais aussi qui vendent la maison ou l'appartement pour financer la maison de retraite -des veuves, notamment, qui ne peuvent plus rester chez elles .

palomita
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Re: Le Snes tire l'alarme : Etes-vous prêts à travailler jusqu'à 70 ans ?

Message par Loreleii le Ven 4 Avr 2014 - 19:48

@palomita a écrit:J'en connais aussi qui vendent la maison ou l'appartement pour financer la maison de retraite -des veuves, notamment, qui ne peuvent plus rester chez elles .

Déprimant ...

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Re: Le Snes tire l'alarme : Etes-vous prêts à travailler jusqu'à 70 ans ?

Message par dandelion le Ven 4 Avr 2014 - 20:11

@Loreleii a écrit:
@palomita a écrit:J'en connais aussi qui vendent la maison ou l'appartement pour financer la maison de retraite -des veuves, notamment, qui ne peuvent plus rester chez elles .

Déprimant ...
En même temps, dans le cas contraire, il deviendrait encore plus impossible de se loger, et pourquoi conserver et entretenir une maison ou un appartement dans lequel on ne vit plus?
Pour ce qui est de louer, vu le peu de droits des propriétaires (si ce n'est de ne pas entretenir leur bien) en cas de dommages ou d'impayés, il faut pouvoir être sûr de suivre ce qui se passe et d'effectuer les travaux soi-même (j'ai toujours été locataire, et nos prédécesseurs il faut bien l'avouer n'avaient pas toujours eu un comportement irréprochable, quant aux artisans et aux agences, nous avons aussi été confrontés à des personnes à l'honnêteté douteuse).

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Re: Le Snes tire l'alarme : Etes-vous prêts à travailler jusqu'à 70 ans ?

Message par Ingeborg B. le Ven 4 Avr 2014 - 20:40

@Loreleii a écrit:Je crois qu'il existe une assurance pour (contre !) les loyers impayés. C'est certainement cher, mais quand nous serons des petits vieux, ce sera plus confortable que de partir au tribunal !
L'assurance impayés est comprise dans les charges du locataire.

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Re: Le Snes tire l'alarme : Etes-vous prêts à travailler jusqu'à 70 ans ?

Message par Dinaaa le Ven 4 Avr 2014 - 21:52

@If_Then_Else a écrit:Qui sait à combien s'élèvent les frais des obsèques?

 Laughing Laughing Laughing 

Dites-donc, il y a une folle ambiance sur ce post ! Ca fait plaisir de voir autant de joie de vivre !  yesyes 

Dinaaa
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Re: Le Snes tire l'alarme : Etes-vous prêts à travailler jusqu'à 70 ans ?

Message par Ingeborg B. le Ven 4 Avr 2014 - 21:55

@Dinaaa a écrit:
@If_Then_Else a écrit:Qui sait à combien s'élèvent les frais des obsèques?

 Laughing Laughing Laughing 

Dites-donc, il y a une folle ambiance sur ce post ! Ca fait plaisir de voir autant de joie de vivre !  yesyes 
Une assurance obsèques et le tour est joué. Mon conseiller financier me l'avait proposée quand j'étais malade et sans cheveux. Je lui avait répondu "Rassurez-vous, les médecins sont optimistes". Cet âne m'avait ensuite proposée un truc pour la retraite donc je lui ai demandé ce qu'il voulait : que je meure tout de suite ou à 80 balais ? Very Happy 

Ingeborg B.
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Re: Le Snes tire l'alarme : Etes-vous prêts à travailler jusqu'à 70 ans ?

Message par Dinaaa le Ven 4 Avr 2014 - 21:59

@Ingeborg B. a écrit:
@Dinaaa a écrit:
@If_Then_Else a écrit:Qui sait à combien s'élèvent les frais des obsèques?

 Laughing Laughing Laughing 

Dites-donc, il y a une folle ambiance sur ce post ! Ca fait plaisir de voir autant de joie de vivre !  yesyes 
Une assurance obsèques et le tour est joué. Mon conseiller financier me l'avait proposée quand j'étais malade et sans cheveux. Je lui avait répondu "Rassurez-vous, les médecins sont optimistes". Cet âne m'avait ensuite proposée un truc pour la retraite donc je lui ai demandé ce qu'il voulait : que je meure tout de suite ou à 80 balais ? Very Happy 

C'est vrai que cette frénésie des assurances a le mérite d'être comique... assurance pour si-tu-meurs, assurance pour si-tu-meurs-pas, assurance pour l'au-delà, aussi, peut-être ?  Wink 

Dinaaa
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Re: Le Snes tire l'alarme : Etes-vous prêts à travailler jusqu'à 70 ans ?

Message par Ingeborg B. le Ven 4 Avr 2014 - 22:02

@Dinaaa a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:
@Dinaaa a écrit:

 Laughing Laughing Laughing 

Dites-donc, il y a une folle ambiance sur ce post ! Ca fait plaisir de voir autant de joie de vivre !  yesyes 
Une assurance obsèques et le tour est joué. Mon conseiller financier me l'avait proposée quand j'étais malade et sans cheveux. Je lui avait répondu "Rassurez-vous, les médecins sont optimistes". Cet âne m'avait ensuite proposée un truc pour la retraite donc je lui ai demandé ce qu'il voulait : que je meure tout de suite ou à 80 balais ? Very Happy 

C'est vrai que cette frénésie des assurances a le mérite d'être comique... assurance pour si-tu-meurs, assurance pour si-tu-meurs-pas, assurance pour l'au-delà, aussi, peut-être ?  Wink 
C'est cela oui  Wink 

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Re: Le Snes tire l'alarme : Etes-vous prêts à travailler jusqu'à 70 ans ?

Message par Thalia de G le Ven 4 Avr 2014 - 22:09

@Dinaaa a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:
@Dinaaa a écrit:

 Laughing Laughing Laughing 

Dites-donc, il y a une folle ambiance sur ce post ! Ca fait plaisir de voir autant de joie de vivre !  yesyes 
Une assurance obsèques et le tour est joué. Mon conseiller financier me l'avait proposée quand j'étais malade et sans cheveux. Je lui avait répondu "Rassurez-vous, les médecins sont optimistes". Cet âne m'avait ensuite proposée un truc pour la retraite donc je lui ai demandé ce qu'il voulait : que je meure tout de suite ou à 80 balais ? Very Happy 

C'est vrai que cette frénésie des assurances a le mérite d'être comique... assurance pour si-tu-meurs, assurance pour si-tu-meurs-pas, assurance pour l'au-delà, aussi, peut-être ?  Wink 
Ça existe les assurances pour les situations dans lesquelles on ne peut pas prendre d'assurance ?
Ma question n'a rien d'ironique, je n'ai plus droit aux assurances annulation de voyages.

Thalia de G
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Re: Le Snes tire l'alarme : Etes-vous prêts à travailler jusqu'à 70 ans ?

Message par Ingeborg B. le Ven 4 Avr 2014 - 22:16

@Thalia de G a écrit:
@Dinaaa a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:
Une assurance obsèques et le tour est joué. Mon conseiller financier me l'avait proposée quand j'étais malade et sans cheveux. Je lui avait répondu "Rassurez-vous, les médecins sont optimistes". Cet âne m'avait ensuite proposée un truc pour la retraite donc je lui ai demandé ce qu'il voulait : que je meure tout de suite ou à 80 balais ? Very Happy 

C'est vrai que cette frénésie des assurances a le mérite d'être comique... assurance pour si-tu-meurs, assurance pour si-tu-meurs-pas, assurance pour l'au-delà, aussi, peut-être ?  Wink 
Ça existe les assurances pour les situations dans lesquelles on ne peut pas prendre d'assurance ?
Ma question n'a rien d'ironique, je n'ai plus droit aux assurances annulation de voyages.
Je ne sais pas.. Ce que je sais en revanche, c'est que, quand tu as eu "une longue maladie", tu peux difficilement devenir propriétaire. Pour ma part, n'étant pas encore considérée comme en rémission, je peux toujours courir pour obtenir un crédit au-delà de 15 000 euros. Ensuite, se posera de toute façon la question des assurances exorbitantes. Bref, une belle injustice  furieux 

Ingeborg B.
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Re: Le Snes tire l'alarme : Etes-vous prêts à travailler jusqu'à 70 ans ?

Message par dandelion le Ven 4 Avr 2014 - 22:17

@Thalia de G a écrit:
@Dinaaa a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:
Une assurance obsèques et le tour est joué. Mon conseiller financier me l'avait proposée quand j'étais malade et sans cheveux. Je lui avait répondu "Rassurez-vous, les médecins sont optimistes". Cet âne m'avait ensuite proposée un truc pour la retraite donc je lui ai demandé ce qu'il voulait : que je meure tout de suite ou à 80 balais ? Very Happy 

C'est vrai que cette frénésie des assurances a le mérite d'être comique... assurance pour si-tu-meurs, assurance pour si-tu-meurs-pas, assurance pour l'au-delà, aussi, peut-être ?  Wink 
Ça existe les assurances pour les situations dans lesquelles on ne peut pas prendre d'assurance ?
Ma question n'a rien d'ironique, je n'ai plus droit aux assurances annulation de voyages.
Oui. Mais c'est cher.
Sinon pour les obsèques j'avais vu dans Six Feet Under qu'ils faisaient de charmants cercueils en carton (en plus ça brûle mieux, et si c'est recyclé c'est écolo).

dandelion
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Re: Le Snes tire l'alarme : Etes-vous prêts à travailler jusqu'à 70 ans ?

Message par Lefteris le Ven 4 Avr 2014 - 22:18

@Thalia de G a écrit:
Ça existe les assurances pour les situations dans lesquelles on ne peut pas prendre d'assurance ?
Ma question n'a rien d'ironique, je n'ai plus droit aux assurances annulation de voyages.
Ah bon ? Ils en proposent toujours pourtant, sans rien demander (la dernière fois que j'ai pris un vol "sec", une case à cocher simplement). Sinon mon banquier me fait de la pub pour une carte Visa Premier, qui comprend automatiquement les annulations/ rapatriement quand on paie avec.

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Re: Le Snes tire l'alarme : Etes-vous prêts à travailler jusqu'à 70 ans ?

Message par dandelion le Ven 4 Avr 2014 - 22:39

@Lefteris a écrit:
@Thalia de G a écrit:
Ça existe les assurances pour les situations dans lesquelles on ne peut pas prendre d'assurance ?
Ma question n'a rien d'ironique, je n'ai plus droit aux assurances annulation de voyages.
Ah bon ? Ils en proposent toujours pourtant, sans rien demander (la dernière fois que j'ai pris un vol "sec", une case à cocher simplement). Sinon mon banquier me fait de la pub pour une carte Visa Premier, qui comprend automatiquement les annulations/ rapatriement  quand on paie avec.
Il y a une clause de non-validité (tu peux très bien payer l'assurance sans être assuré en gros). Le fait d'avoir passé plus de quinze jours à l'hôpital durant l'année écoulée (grossesse difficile tout simplement) m'avait permis de conclure fort aimablement un entretien téléphonique avec une dame qui voulait me vendre une carte de paiement pour un magasin de vente par correspondance, comme quoi il n'en faut pas beaucoup pour sortir du cadre des risques admissibles. Une de mes connaissances a dû banquer pour pouvoir acheter un bien car elle est atteinte d'une maladie chronique. Cependant, les assureurs sont eux-mêmes assurés et on peut donc en théorie tout assurer, simplement il est difficile d'en assumer le coût, sans compter qu'il faut bien lire tout ce qui est écrit en petit caractères.

dandelion
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Re: Le Snes tire l'alarme : Etes-vous prêts à travailler jusqu'à 70 ans ?

Message par nuages le Ven 4 Avr 2014 - 23:26

@Lefteris a écrit: Sinon mon banquier me fait de la pub pour une carte Visa Premier, qui comprend automatiquement les annulations/ rapatriement  quand on paie avec.

Mais oui, les CB incluent des assurances et tu peux souvent avoir une visa premier pour le prix d'une CB courante , il y a des promotions ou des arrangements avec ton conseiller ... Bien pratique la visa premier à l'étranger!

nuages
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Re: Le Snes tire l'alarme : Etes-vous prêts à travailler jusqu'à 70 ans ?

Message par Cath le Sam 5 Avr 2014 - 9:29

@Ingeborg B. a écrit:
@Loreleii a écrit:Je crois qu'il existe une assurance pour (contre !) les loyers impayés. C'est certainement cher, mais quand nous serons des petits vieux, ce sera plus confortable que de partir au tribunal !
L'assurance impayés est comprise dans les charges du locataire.

Non.
L'assurance loyer impayé ne fait pas partie des charges locatives (http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F947.xhtml), ce qui est assez logique.
Au passage, elle augmenterait sensiblement les charges: un peu plus de 200euros/an pour un petit appartement de moins de 40m2, ce qui ferait 20 euros de charges en plus par mois !

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Re: Le Snes tire l'alarme : Etes-vous prêts à travailler jusqu'à 70 ans ?

Message par Leclochard le Sam 5 Avr 2014 - 10:02

@Thalia de G a écrit:
@If_Then_Else a écrit:Précision importante: le coût moyen d'une pension en maison de retraite est évalué à 35 000€ par an... Il faudra revendre votre bien immobilier pour vous payer un mouroir au calme. Les autres devront travailler comme le font de nombreux papys américains.

Carpe Diem!
Pas nécessairement vendre. On peut aussi louer le logement laissé vacant, ce qui constitue un revenu, en plus de la retraite, même s'il est imposé et c'est mieux que rien.


L'idéal, c'est le viager,car on touche un bouquet plus une rente à vie revalorisée de l'inflation. L'acheteur ne peut pas cesser de payer sous peine de tout perdre et c'est transmissible aux descendants.  Rolling Eyes 
Cependant, cela implique que les descendants n'hériteront pas.

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Re: Le Snes tire l'alarme : Etes-vous prêts à travailler jusqu'à 70 ans ?

Message par Leclochard le Sam 5 Avr 2014 - 10:09

@Dinaaa a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:
@Dinaaa a écrit:

 Laughing Laughing Laughing 

Dites-donc, il y a une folle ambiance sur ce post ! Ca fait plaisir de voir autant de joie de vivre !  yesyes 
Une assurance obsèques et le tour est joué. Mon conseiller financier me l'avait proposée quand j'étais malade et sans cheveux. Je lui avait répondu "Rassurez-vous, les médecins sont optimistes". Cet âne m'avait ensuite proposée un truc pour la retraite donc je lui ai demandé ce qu'il voulait : que je meure tout de suite ou à 80 balais ? Very Happy 

C'est vrai que cette frénésie des assurances a le mérite d'être comique... assurance pour si-tu-meurs, assurance pour si-tu-meurs-pas, assurance pour l'au-delà, aussi, peut-être ?  Wink 

C'est typique d'une société où les gens ont peur de tout et sont intoxiqués par les discours médiatiques.

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Re: Le Snes tire l'alarme : Etes-vous prêts à travailler jusqu'à 70 ans ?

Message par Balthazaard le Sam 5 Avr 2014 - 10:19

"ne peut pas cesser de payer sous peine de tout perdre"  vrai mais tu n'es plus chez toi  car il me semble que celui qui paie la rente est propriétaire, le vendeur devient locataire sans loyer avec ce que cela implique...

Balthazaard
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Re: Le Snes tire l'alarme : Etes-vous prêts à travailler jusqu'à 70 ans ?

Message par Celadon le Sam 5 Avr 2014 - 10:25

@Balthazaard a écrit:"ne peut pas cesser de payer sous peine de tout perdre"  vrai mais tu n'es plus chez toi  car il me semble que celui qui paie la rente est propriétaire, le vendeur devient locataire sans loyer avec ce que cela implique...
C'est-à-dire ?

Celadon
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Re: Le Snes tire l'alarme : Etes-vous prêts à travailler jusqu'à 70 ans ?

Message par Balthazaard le Sam 5 Avr 2014 - 12:42

tu ne peux pas faire de modifs à ton ex-maison sans autorisation du propriétaire qui n'est plus toi...en gros ce que tu fais doit avoir l'autorisation de celui qui paie la rente

Balthazaard
Érudit


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Re: Le Snes tire l'alarme : Etes-vous prêts à travailler jusqu'à 70 ans ?

Message par Celadon le Sam 5 Avr 2014 - 12:45

Oui, enfin c'est un peu normal, non ?

Celadon
Oracle


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Re: Le Snes tire l'alarme : Etes-vous prêts à travailler jusqu'à 70 ans ?

Message par Balthazaard le Sam 5 Avr 2014 - 13:15

oui bien sur

Balthazaard
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Re: Le Snes tire l'alarme : Etes-vous prêts à travailler jusqu'à 70 ans ?

Message par Leclochard le Dim 6 Avr 2014 - 0:03

@Balthazaard a écrit:"ne peut pas cesser de payer sous peine de tout perdre"  vrai mais tu n'es plus chez toi  car il me semble que celui qui paie la rente est propriétaire, le vendeur devient locataire sans loyer avec ce que cela implique...

Quand on signe ce genre de contrat, on sait qu'on ne va pas se lancer dans des travaux de décoration. On perd  un peu de liberté dans ce domaine mais on gagne en aisance financière. En plus, comme tu le notes, on n'est plus le proprio, donc les travaux d'entretien et les impôts fonciers sont pour l'acheteur: encore une belle économie.
Le viager est toujours une bonne affaire pour le vendeur car il impose ses règles et la loi le protège. L'acheteur en revanche fait un pari relativement risqué à son échelle.
Pour avoir fait des recherches à une époque où je me demandais comment investir,  je me suis rendu compte qu'il y a très peu de contrats équilibrés, pour ne pas dire favorables à l'acheteur sur le papier (je ne parle pas des coups du sort). 9 fois sur 10, le bouquet est prohibitif ou la rente un gouffre, en particulier dans les zones déjà très chères.
Les seuls points positifs certains, c'est qu'on fait un achat sans recourir au crédit et qu'on a la satisfaction d'aider une personne âgée.   

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Re: Le Snes tire l'alarme : Etes-vous prêts à travailler jusqu'à 70 ans ?

Message par Leclochard le Dim 6 Avr 2014 - 0:23

@KinetteKinette a écrit:
@Leclochard a écrit:
Personnellement, je préfère vivre dans un pays où le chômage est bas et les logements chers que dans un pays où je peux acheter mais où le chômage est élevé. Pour tout dire, je préfèrerais être Suisse qu'Espagnol ou Portugais et je ne dois pas être le seul, vu les flux migratoires.
Va habiter en Suisse alors... qu'est-ce qui te retient?
Ils ont besoin de profs. Mais il faut te dépêcher car bientôt il y aura les quotas (même si l'initiative a été moins votée dans les cantons romans, n'imagine pas être toujours bien accueilli en tant que frouze).

Note aussi qu'énormément de suisses font le choix d'aller habiter en France (il y a plus de suisses en France que de français en Suisse). Bizarre, non?
Et l'économie est loin d'être autant au beau fixe que certains le croient (la boîte où j'ai bossé a licencié la quasi totalité des employés... le franc suisse fort a posé plein de problèmes pour les exportations... les loyers ne baissent pas, les assurances maladies ne sont pas données... ce n'est pas pour rien que la droite suisse explose).
Le chômage est peut-être plus bas qu'en France, mais il n'y a pas de salaire minimum, tu peux y être licencié très facilement, et les droits au chômage ne durent pas aussi longtemps qu'en France...
Quand aux perspectives des suisses pour leurs retraites, elles ne sont guère plus optimistes que celles du reste de l'Europe (malgré un système qui ne suit pas le principe de la répartition), du moins tant qu'ils ne sont pas dans le haut du panier. Evidemment, si on gagne bien sa vie en Suisse, tout va bien... mais les "petits" tirent la langue (et comme toujours, on pointe du doigt celui qui n'est pas de là).

K
PS: il y a beaucoup d'étrangers en Suisse, mais il faut aussi voir qu'il est très difficile d'obtenir la nationalité, et que parfois les gens restent en Suisse sur deux générations sans avoir la nationalité...
(cf. cet article sur les rentes = retraites en Suisse... je conseille de regarder aussi les commentaires http://www.24heures.ch/suisse/rente-minimale-1170-francs-mois/story/24308271 )

Je réponds uniquement à ta première remarque car le reste, c'est du blabla, étant donné que tu cherches à démontrer quelque chose dont le sens m'échappe : je n'ai pas l'intention d'aller en Suisse et ce pays n'est pas un idéal, bien qu'il me semble mieux se porter que beaucoup d'autres en Europe.

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Re: Le Snes tire l'alarme : Etes-vous prêts à travailler jusqu'à 70 ans ?

Message par Leclochard le Dim 6 Avr 2014 - 0:28

@minette74 a écrit:Je ne peux pas rester sans donner mon point de vue face à certains propos qui me font bondir. J'ai acheté un appartement peu cher il y a quelques années car beaucoup de travaux. Mon conjoint et moi avons fait les travaux à 2 : plomberie, électricité, casser des cloisons, en remonter d'autres, rénover totalement le sol (dalles d'osb pour les connaisseurs + parquet), tout ça, je le répète, à 2. Aujourd'hui, notre appartement est métamorphosé, et si nous le vendions, notre plus-value serait énorme. Je ne vois pas pourquoi je serais taxée : j'ai travaillé pour acheter le matériel, j'ai payé une tva dessus, j'ai passer mes week end à faire des travaux, je ne suis pas partie en vacances pendant plusieurs années, c'est un choix mais me taxer sur ce choix serait profondément injuste et DEGUEULASSE !!!! Cet appartement, nous le considérons comme un tremplin pour pouvoir nous acheter une maison. Je vais me faire lyncher mais tant pis : j'ai l'impression qu'en France, il vaut mieux glander que bosser, le moindre effort est taxé et on n'a pas le droit de vouloir s'en sortir par son travail, parce que je vous assure, monter des cloisons, changer une salle de bain de place, recréer des chambres, c'est du boulot !!!!

Tu découvres ce qu'éprouvent à un moment ou un autre les indépendants : beaucoup d'efforts, d'implication, de risques parfois et des gains qui sont ponctionnés à un niveau jugé insupportable.

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Re: Le Snes tire l'alarme : Etes-vous prêts à travailler jusqu'à 70 ans ?

Message par Leclochard le Dim 6 Avr 2014 - 0:33

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@minette74 a écrit:Je ne peux pas rester sans donner mon point de vue face à certains propos qui me font bondir. J'ai acheté un appartement peu cher il y a quelques années car beaucoup de travaux. Mon conjoint et moi avons fait les travaux à 2 : plomberie, électricité, casser des cloisons, en remonter d'autres, rénover totalement le sol (dalles d'osb pour les connaisseurs + parquet), tout ça, je le répète, à 2. Aujourd'hui, notre appartement est métamorphosé, et si nous le vendions, notre plus-value serait énorme. Je ne vois pas pourquoi je serais taxée : j'ai travaillé pour acheter le matériel, j'ai payé une tva dessus, j'ai passer mes week end à faire des travaux, je ne suis pas partie en vacances pendant plusieurs années, c'est un choix mais me taxer sur ce choix serait profondément injuste et DEGUEULASSE !!!! Cet appartement, nous le considérons comme un tremplin pour pouvoir nous acheter une maison. Je vais me faire lyncher mais tant pis : j'ai l'impression qu'en France, il vaut mieux glander que bosser, le moindre effort est taxé et on n'a pas le droit de vouloir s'en sortir par son travail, parce que je vous assure, monter des cloisons, changer une salle de bain de place, recréer des chambres, c'est du boulot !!!!

Il y a quand même une grande différence entre profiter de la spéculation immobilière (même si on n'en est pas responsable bien sûr) et donner de la valeur à son appartement par son travail. Le problème est que si cette taxe voyait le jour, elle ne ferait pas la différence. Mais de là à en tirer les conclusions générales que tu tires, je crois qu'il y a un pas et que personne ici ne viendra te dire qu'il vaut mieux glander que bosser. Ne tombons pas dans les discours simplistes (mais si tu veux vraiment y tomber, tu as oublié "assistanat" dans ton arsenal sémantique).

La seule manière de distinguer la spéculation de l'investissement, si c'est possible.., c'est d'appliquer un taux différentiel selon le temps de détention (revente au bout de cinq ans ou moins : 20% d'imposition du gain, revente entre 5 et 10 ans: 10%, etc..) et de déduire les frais d'entretien ou de remise en état (gardez les factures).

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