Argumentation ; doit on parler de mots de liaison ou de connecteurs logiques ?

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Argumentation ; doit on parler de mots de liaison ou de connecteurs logiques ?

Message par Elly le Dim 30 Mar 2014 - 21:59

Dans le cadre de l'argumentation en 3ème, je vais voir avec mes élèves des mots leur permettant de structurer leur texte comme ensuite, parce que, tout d'abord ..., certains manuels intitulent ces mots, mots de liaison, alors que d'autres parlent de connecteurs logiques.

Je ne voudrais pas être moi-même dans le flou, sinon mes élèves risquent de l'être aussi ... Quelqu'un peut-il m'éclairer ? Y a-t-il une différence entre les deux ?

Par avance merci de prendre du temps de me répondre.

Elly
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Re: Argumentation ; doit on parler de mots de liaison ou de connecteurs logiques ?

Message par Amaliah le Lun 31 Mar 2014 - 10:54

Moi aussi, je suis dans le flou. Avec mes 6e, j'emploie "mots de liaison" mais on est plus dans l'ordre chronologique et avec les 3e, je varie, "connecteurs logiques" faisant davantage référence aux subtilités de l'argumentation. Mais je crois que l'année prochaine je dirai "mots de liaison" pour tous et pour tout type de sujet : obligation d'utiliser des mots de liaison dans les récits comme dans les sujets de réflexion.
Je n'ai pas dû beaucoup t'avancer, là...  Smile 

Amaliah
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Re: Argumentation ; doit on parler de mots de liaison ou de connecteurs logiques ?

Message par mélie le Lun 31 Mar 2014 - 12:47

A mon sens on peut employer les deux expressions pour l'approche générale mais on parlera plus de connecteurs temporels à des sixièmes (les étapes d'un récit), de connecteurs spatiaux à des cinquièmes (la description) et de connecteurs logiques à des troisièmes (argumentation, étapes d'un raisonnement).

mélie
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Re: Argumentation ; doit on parler de mots de liaison ou de connecteurs logiques ?

Message par doctor who le Lun 31 Mar 2014 - 13:16

Le concept de connecteur me semble superflu dans le secondaire. "Mot de liaison" est plus vague et polymorphe, et permet de renvoyer aux cours de grammaire correspondants (adverbes et conjonctions)

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Re: Argumentation ; doit on parler de mots de liaison ou de connecteurs logiques ?

Message par PauvreYorick le Lun 31 Mar 2014 - 13:32

"Connecteur logique", ça ressemble à un emprunt à moitié assumé à la logique proprement dite. (Conjonction, disjonction inclusive/exclusive, conditionnel philonien... etc) Après, ce n'est pas forcément une objection; mais il y a bien quelque chose qu'on appelle uniquement connecteur logique, sauf que ça correspond assez mal (dès qu'on sort de la pure conjonction "et") aux mots de la langue ordinaire.

Vous me direz, 99,99% des élèves français ne feront jamais de logique proprement dite, donc bon... le risque de confusion est minime Smile

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Re: Argumentation ; doit on parler de mots de liaison ou de connecteurs logiques ?

Message par doctor who le Lun 31 Mar 2014 - 13:37

@PauvreYorick a écrit:"Connecteur logique", ça ressemble à un emprunt à moitié assumé à la logique proprement dite. (Conjonction, disjonction inclusive/exclusive, conditionnel philonien... etc) Après, ce n'est pas forcément une objection; mais il y a bien quelque chose qu'on appelle uniquement connecteur logique, sauf que ça correspond assez mal (dès qu'on sort de la pure conjonction "et") aux mots de la langue ordinaire.

Vous me direz, 99,99% des élèves français ne feront jamais de logique proprement dite, donc bon... le risque de confusion est minime Smile

Oui, mais dans la doxa pédagogique actuelle, connecteur = mot qui relie. Alors autant dire mot de liaison.

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Re: Argumentation ; doit on parler de mots de liaison ou de connecteurs logiques ?

Message par PauvreYorick le Lun 31 Mar 2014 - 13:40

Ce qui me paraît effectivement plein de bon sens, DrWho.

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Re: Argumentation ; doit on parler de mots de liaison ou de connecteurs logiques ?

Message par Thalia de G le Lun 31 Mar 2014 - 14:00

@doctor who a écrit:Le concept de connecteur me semble superflu dans le secondaire. "Mot de liaison" est plus vague et polymorphe, et permet de renvoyer aux cours de grammaire correspondants (adverbes et conjonctions)

@doctor who a écrit:
@PauvreYorick a écrit:"Connecteur logique", ça ressemble à un emprunt à moitié assumé à la logique proprement dite. (Conjonction, disjonction inclusive/exclusive, conditionnel philonien... etc) Après, ce n'est pas forcément une objection; mais il y a bien quelque chose qu'on appelle uniquement connecteur logique, sauf que ça correspond assez mal (dès qu'on sort de la pure conjon
ction "et") aux mots de la langue ordinaire.

Vous me direz, 99,99% des élèves français ne feront jamais de logique proprement dite, donc bon... le risque de confusion est minime Smile

Oui, mais dans la doxa pédagogique actuelle, connecteur = mot qui relie. Alors autant dire mot de liaison.
Je suis à 1000% d'accord avec toi. Le terme de connecteur m'a toujours gênée, alors que celui de mot de liaison est tellement transparent.
De l'art de faire compliqué quand on peut faire simple.

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Re: Argumentation ; doit on parler de mots de liaison ou de connecteurs logiques ?

Message par doctor who le Lun 31 Mar 2014 - 14:08

Et attention à ne pas faire de l'apprentissage des mots de liaison l'alpha et l'oméga de l'enseignement de l'écriture argumentative.
Au lycée, j'interdisais les mots de liaison, ce qui était peut-être exagéré, mais nécessaire : pour les élèves, on a prouvé quand on a dit "donc".

J'aurais tendance à m'appesantir en premier lieu sur les outils de liaisons des phrases comme :
. les pronoms personnels, démonstratifs et relatifs,
. les adjectifs indéfinis et démonstratifs,
. le choix du nom sujet,
. le choix de la bonne ponctuation,
. les tournures impersonnelles introductrices du propos.

Les "mots de liaison" sont à mon avis des chevilles très surévaluées (mais c'est plus simple à enseigner...)

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Re: Argumentation ; doit on parler de mots de liaison ou de connecteurs logiques ?

Message par Provence le Lun 31 Mar 2014 - 20:11

J'ai demandé à mes 3e en début d'année: "mot de liaison" leur paraissait plus clair que "connecteur.

Provence
Bon génie


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Re: Argumentation ; doit on parler de mots de liaison ou de connecteurs logiques ?

Message par Nita le Lun 31 Mar 2014 - 20:45

Dans connecteur, il y a necteur, qui ne veut rien dire et...

 succes 

Je dis mots de liaison, mais dans leur classeur, il y a une note pour expliquer ce qu'est un connecteur.

@ Dr Who : quand ils ont dit "donc", tes élèves ont prouvé quelque chose ? Les miens, c'est quand ils ont dit : "et pis", ou : "mais", ou : "car".
"Car en effet, ils dise dans le texte que les connecteurs mais c'est pas bien, et pis trop pas."


Dernière édition par Nita le Lun 31 Mar 2014 - 20:46, édité 1 fois (Raison : y clandestin)

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Re: Argumentation ; doit on parler de mots de liaison ou de connecteurs logiques ?

Message par doctor who le Lun 31 Mar 2014 - 20:53

Ah oui, "car", le mot qui permet, après avoir répété mot pour mot la question de manière déclarative, d'enchaîner sur une énumération de 7 lignes passant en revue les différentes éléments de réponses, sans un seul point final.

Quant au "donc", il est utilisé, mais avant le sujet de la deuxième proposition, seulement séparée par une virgule : "Il a gagné, donc il est content, et il va chez lui, alors il y a sa mère qui râle, ad lib.)

Parce qu'il y a aussi le "alors", qui est, sachons-le, un signe de ponctuation, qui remplace avantageusement le point final, un peu comme le "et".


Les mots de liaison, c'est la plaie !

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Re: Argumentation ; doit on parler de mots de liaison ou de connecteurs logiques ?

Message par Nita le Lun 31 Mar 2014 - 21:26

Razz 

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Re: Argumentation ; doit on parler de mots de liaison ou de connecteurs logiques ?

Message par Thalia de G le Lun 31 Mar 2014 - 21:31

@doctor who a écrit:Ah oui, "car", le mot qui permet, après avoir répété mot pour mot la question de manière déclarative, d'enchaîner sur une énumération de 7 lignes passant en revue les différentes éléments de réponses, sans un seul point final.

Quant au "donc", il est utilisé, mais avant le sujet de la deuxième proposition, seulement séparée par une virgule : "Il a gagné, donc il est content, et il va chez lui, alors il y a sa mère qui râle, ad lib.)

Parce qu'il y a aussi le "alors", qui est, sachons-le, un signe de ponctuation, qui remplace avantageusement le point final, un peu comme le "et".


Les mots de liaison, c'est la plaie !
Tellement polyvalents qu'à une époque où j'avais des 4e et des 3e j'en interdisais l'emploi dans des contrôles dans des exos de substitution.

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