Annonce de la composition du gouvernement Valls.

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Re: Annonce de la composition du gouvernement Valls.

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 2 Avr 2014 - 14:19

Au contraire Dalathée, le "bien général" est assuré par des homme politique (et je suis naïf au point de donner un sens positif au mot "politique", que j'oppose au "technique"). Les techniciens/technocrates/experts ont toute leur place dans les ministères, mais ils doivent être au service du politique, car c'est le politique qui tend au "bien général".
Mais je le reconnais, je suis un idéaliste.

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Re: Annonce de la composition du gouvernement Valls.

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 2 Avr 2014 - 14:20

@PauvreYorick a écrit:On a de fait un peu tendance à  passer de «l'expertise ne suffit pas» (qui pourrait passer pour une définition de la politique) à «elle n'est pas nécessaire» (qui pourrait passer pour une définition du poujadisme).

Ah ben merci. Je pense que même si l'expertise de ces ministres est limitée, elle n'est pas totalement inexistante et je n'irais pas jusqu'à militer pour mettre des ignares dans les ministères.

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Re: Annonce de la composition du gouvernement Valls.

Message par PauvreYorick le Mer 2 Avr 2014 - 14:27

Je ne disais pas ça pour toi ! (Mais je reconnais que j'ai pu en donner l'impression, désolé.)

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Re: Annonce de la composition du gouvernement Valls.

Message par InvitéeD2 le Mer 2 Avr 2014 - 14:29

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Au contraire Dalathée, le "bien général" est assuré par des homme politique (et je suis naïf au point de donner un sens positif au mot "politique", que j'oppose au "technique"). Les techniciens/technocrates/experts ont toute leur place dans les ministères, mais ils doivent être au service du politique, car c'est le politique qui tend au "bien général".
Mais je le reconnais, je suis un idéaliste.

Mais comment ces hommes font-ils pour définir le "bien général" sans avoir un quelconque degré d'expertise dans le domaine concerné ? Prenons un exemple frappant : le ministère de l'écologie. Mais c'est valable pour tous les domaines, à mon avis.

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Re: Annonce de la composition du gouvernement Valls.

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 2 Avr 2014 - 14:32

Mais le "bien général", c'est le mandat que leur confie la Nation!
Mais après tout, libre à chacun de préférer un gouvernement de technocrates, mais que l'on ne vienne pas ensuite dire qu'il n'y a plus de démocratie citoyenne ou que l'on est enchaîné aux décisions de Bruxelles.

Marcel Khrouchtchev
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Re: Annonce de la composition du gouvernement Valls.

Message par PauvreYorick le Mer 2 Avr 2014 - 14:37

La raison pour laquelle MK dit (à raison) que l'expertise ne suffit pas, c'est que précisément la politique commence où l'expertise s'arrête (il y a une sorte d'analogie entre politique et expertise technique, d'une part, et fins et moyens, d'autre part). Lorsqu'il écrit plus haut qu'ils ne peuvent pas être des experts techniques, j'imagine qu'il veut dire qu'ils ne peuvent pas se contenter de l'être (voire que, le temps étant limité, ils ne peuvent humainement collectionner en eux toute l'expertise nécessaire à la prise de décision, et doivent inévitablement en sous-traiter une partie). On ne peut guère contester cela.

Ça ne revient pas à dire qu'ils devraient personnellement tout ignorer de ce sur quoi ils sont amenés à se prononcer, ni même qu'ils pourraient se le permettre (ce que j'ai appelé poujadisme plus haut).

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Re: Annonce de la composition du gouvernement Valls.

Message par henriette le Mer 2 Avr 2014 - 14:55

Tiens, apparemment Valls sera au 20h ce soir sur TF1.

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Re: Annonce de la composition du gouvernement Valls.

Message par InvitéeD2 le Mer 2 Avr 2014 - 15:00

Hm, c'est un point de vue intéressant. Qui n'est pas le mien, mais qui est intéressant.  Razz Il me semble que, même si la politique tend à s'individualiser de plus en plus, elle repose quand même (ou devrait reposer) sur des projets proposés à la ville, à la circonscription ou à la nation. Or j'estime qu'avoir une "vision" déconnectée de la réalité ou appuyée sur des croyances ou des idéologies, ou savoir capter les désirs des électeurs ne définit pas un "bon" homme politique.  

Et je ne peux pas me résoudre à estimer que les ministres sont interchangeables, et qu'on peut être très bon à la fois à l'enseignement supérieur et à l'urbanisme par exemple, les deux champs étant régis par des problématiques complètement différentes. Sauf à considérer que l'intelligence a priori s'applique de façon absolue et avec la même constance sur n'importe quel domaine, ce qui n'est pas mon point de vue.

J'ajoute que, n'étant pas Bruxellophobe, je n'aurais rien contre un gouvernement de technocrates, n'ayant d'autre "vision" que celle qui découle de leur expertise, a priori passionnés par et compétents dans leur champ d'exercice, et non limités par la perspective angoissante d'une non-réélection. Encore faudrait-il s'entendre sur la définition d' "expertise" et de "compétents"...

EDIT : Bon, on dérive, donc j'arrête.

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Re: Annonce de la composition du gouvernement Valls.

Message par PauvreYorick le Mer 2 Avr 2014 - 15:37

Pour clore ce petit bout de HS de mon côté aussi, j'indique quand même qu'il reproduit de très près les premières justifications et discussions de la démocratie (on vient de refaire une partie du Protagoras de Platon).

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Re: Annonce de la composition du gouvernement Valls.

Message par elena3 le Mer 2 Avr 2014 - 15:38

George Pau Langevin , ministre de la réussite éducative du gouvernement Ayrault, est nommée ministre de l'Outre Mer.
Ce n'était donc pas un ministère indispensable... professeur 

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Re: Annonce de la composition du gouvernement Valls.

Message par Ingeborg B. le Mer 2 Avr 2014 - 16:10

Je trouve assez affligeant que la santé soit à nouveau englobée dans un ministère des Affaires sociales. En plus, avec Marysole Touraine qui brille depuis deux ans par l'absence de véritable réflexion et projet pour un secteur qui est soit-disant une priorité du gouvernement.

Ingeborg B.
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Re: Annonce de la composition du gouvernement Valls.

Message par e-Wanderer le Mer 2 Avr 2014 - 16:49

@elena3 a écrit:
George Pau Langevin , ministre de la réussite éducative du gouvernement Ayrault, est nommée ministre de l'Outre Mer.
Ce n'était donc pas un ministère indispensable... professeur 
Avec des initiales pareilles, elle aurait dû être nommée à l'écologie.

Je plaisante, mais la composition de ce gouvernement me déprime complètement : parmi les 16 ministres, la moitié reste tranquillement en poste, d'autres sont redistribués, et on recycle Ségolène Royal qui n'arrivait plus à se faire élire nulle part et à qui il fallait bien trouver une place. Les profs en sont à se réjouir d'avoir échappé à sa férule, c'est dire l'enthousiasme ! Sapin, le gugusse de l'inversion de la courbe, continue à taper l'incruste, Taubira aussi, c'est effarant. J'avoue que je ne crois pas beaucoup à la vertu des changements de ministres, tant qu'on ne change pas réellement de politique. Mais là, même sur les symboles, ils arrivent à se planter !  Shocked On annonce un gouvernement de combat, et on nous refourgue les mêmes… Le PS veut passer sous la barre des 10% aux élections européennes, c'est ça ? J'imagine le sourire carnassier de la fille à Neunœil. Crying or Very sad Et ce n'est pas fini : on attend encore de savoir où on va trouver les fameux 50 milliards. C'est pour ce mois-ci, et il devient impossible de se défiler.

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Re: Annonce de la composition du gouvernement Valls.

Message par Thierry30 le Mer 2 Avr 2014 - 16:53

@e-Wanderer a écrit:
@elena3 a écrit:
George Pau Langevin , ministre de la réussite éducative du gouvernement Ayrault, est nommée ministre de l'Outre Mer.
Ce n'était donc pas un ministère indispensable... professeur 
Avec des initiales pareilles, elle aurait dû être nommée à l'écologie.

Je plaisante, mais la composition de ce gouvernement me déprime complètement : parmi les 16 ministres, la moitié reste tranquillement en poste, d'autres sont redistribués, et on recycle Ségolène Royal qui n'arrivait plus à se faire élire nulle part et à qui il fallait bien trouver une place. Les profs en sont à se réjouir d'avoir échappé à sa férule, c'est dire l'enthousiasme ! Sapin, le gugusse de l'inversion de la courbe, continue à taper l'incruste, Taubira aussi, c'est effarant. J'avoue que je ne crois pas beaucoup à la vertu des changements de ministres, tant qu'on ne change pas réellement de politique. Mais là, même sur les symboles, ils arrivent à se planter !  Shocked On annonce un gouvernement de combat, et on nous refourgue les mêmes… Le PS veut passer sous la barre des 10% aux élections européennes, c'est ça ? J'imagine le sourire carnassier de la fille à Neunœil. Crying or Very sad Et ce n'est pas fini : on attend encore de savoir où on va trouver les fameux 50 milliards. C'est pour ce mois-ci, et il devient impossible de se défiler.

Un modèle absolu de politique politicienne...
Mais peut-on attendre plus ou mieux de Hollande après des années de manoeuvres à la tête du PS? elephantrose elephantrose elephantrose

Thierry30
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Re: Annonce de la composition du gouvernement Valls.

Message par Dwarf le Mer 2 Avr 2014 - 16:55

républicain a écrit:
Un modèle absolu de politique politicienne...
Mais peut-on attendre plus ou mieux de Hollande après des années de manoeuvres à la tête du PS? elephantrose elephantrose elephantrose
Oui. Plus dure sera la chute...  Rolling Eyes 

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NOM CACHE "[...] Mais fondent les eaux dures, déborde la vie, vienne le torrent dévastateur plutôt que la Connaissance !" Victor Segalen, Stèles

"La laïcité n'est pas aménageable : elle est, ou elle n'est pas. Toute concession est un anéantissement. Encore un effort, et elle ne sera plus." J-P Brighelli

"La difficulté est une monnaie que les savants emploient comme les joueurs de passe-passe pour ne découvrir l’inanité de leur art." Montaigne

"C’est dans le gouvernement républicain qu’on a besoin de toute la puissance de l’éducation." Montesquieu

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Re: Annonce de la composition du gouvernement Valls.

Message par Reine Margot le Mer 2 Avr 2014 - 16:59

@Dwarf a écrit:Photo prophétique? (Assemblée Nationale en 2006)



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1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
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[la progression arithmétique se poursuit en série]
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156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: Annonce de la composition du gouvernement Valls.

Message par Dwarf le Mer 2 Avr 2014 - 17:05

@Reine Margot a écrit:
@Dwarf a écrit:Photo prophétique? (Assemblée Nationale en 2006)


 mdr mdr mdr mdr mdr 

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Re: Annonce de la composition du gouvernement Valls.

Message par Reine Margot le Mer 2 Avr 2014 - 17:07

bon sinon il y a mon chouchou, Cazeneuve, excellent défenseur des victimes de Karachi, discret, apparemment très efficace au Budget, et aussi notre député de cheux nous!  Drapeaufrançais Drapeaufrançais 

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Re: Annonce de la composition du gouvernement Valls.

Message par Dwarf le Mer 2 Avr 2014 - 17:14

@Reine Margot a écrit:bon sinon il y a mon chouchou, Cazeneuve, excellent défenseur des victimes de Karachi, discret, apparemment très efficace au Budget, et aussi notre député de cheux nous!  Drapeaufrançais Drapeaufrançais 
Espérons qu'il ne soit manchot qu'en Normandie...  lol! 

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Re: Annonce de la composition du gouvernement Valls.

Message par Ronin le Mer 2 Avr 2014 - 17:14

@e-Wanderer a écrit:
@elena3 a écrit:
George Pau Langevin , ministre de la réussite éducative du gouvernement Ayrault, est nommée ministre de l'Outre Mer.
Ce n'était donc pas un ministère indispensable... professeur 
Avec des initiales pareilles, elle aurait dû être nommée à l'écologie.

Je plaisante, mais la composition de ce gouvernement me déprime complètement : parmi les 16 ministres, la moitié reste tranquillement en poste, d'autres sont redistribués, et on recycle Ségolène Royal qui n'arrivait plus à se faire élire nulle part et à qui il fallait bien trouver une place. Les profs en sont à se réjouir d'avoir échappé à sa férule, c'est dire l'enthousiasme ! Sapin, le gugusse de l'inversion de la courbe, continue à taper l'incruste, Taubira aussi, c'est effarant. J'avoue que je ne crois pas beaucoup à la vertu des changements de ministres, tant qu'on ne change pas réellement de politique. Mais là, même sur les symboles, ils arrivent à se planter !  Shocked On annonce un gouvernement de combat, et on nous refourgue les mêmes… Le PS veut passer sous la barre des 10% aux élections européennes, c'est ça ? J'imagine le sourire carnassier de la fille à Neunœil. Crying or Very sad Et ce n'est pas fini : on attend encore de savoir où on va trouver les fameux 50 milliards. C'est pour ce mois-ci, et il devient impossible de se défiler.


+1

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Re: Annonce de la composition du gouvernement Valls.

Message par Docteur OX le Mer 2 Avr 2014 - 17:16

@e-Wanderer a écrit:
@elena3 a écrit:
George Pau Langevin , ministre de la réussite éducative du gouvernement Ayrault, est nommée ministre de l'Outre Mer.
Ce n'était donc pas un ministère indispensable... professeur 
Avec des initiales pareilles, elle aurait dû être nommée à l'écologie.

Je plaisante, mais la composition de ce gouvernement me déprime complètement : parmi les 16 ministres, la moitié reste tranquillement en poste, d'autres sont redistribués, et on recycle Ségolène Royal qui n'arrivait plus à se faire élire nulle part et à qui il fallait bien trouver une place. Les profs en sont à se réjouir d'avoir échappé à sa férule, c'est dire l'enthousiasme ! Sapin, le gugusse de l'inversion de la courbe, continue à taper l'incruste, Taubira aussi, c'est effarant. J'avoue que je ne crois pas beaucoup à la vertu des changements de ministres, tant qu'on ne change pas réellement de politique. Mais là, même sur les symboles, ils arrivent à se planter !  Shocked On annonce un gouvernement de combat, et on nous refourgue les mêmes… Le PS veut passer sous la barre des 10% aux élections européennes, c'est ça ? J'imagine le sourire carnassier de la fille à Neunœil. Crying or Very sad Et ce n'est pas fini : on attend encore de savoir où on va trouver les fameux 50 milliards. C'est pour ce mois-ci, et il devient impossible de se défiler.

Docteur OX est d'accord.

Docteur OX
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Re: Annonce de la composition du gouvernement Valls.

Message par Reine Margot le Mer 2 Avr 2014 - 17:17

+1

ça fait furieusement penser à la BD d'odieux c.onnard, qui prédisait qu'"avoir entendu les Français" après uen défaite amenait à intervertir deux ministères et virer 3 secrétaires d'état. ben là c'est même pas une blague.

la BD prémonitoire



ouvrir ici:

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2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
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[la progression arithmétique se poursuit en série]
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Re: Annonce de la composition du gouvernement Valls.

Message par Celadon le Mer 2 Avr 2014 - 17:20

Ils vont faire nos fondsde poches, OX, ne cherche pas ! C'est un gvt de combat, mais contre nous.

Celadon
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Re: Annonce de la composition du gouvernement Valls.

Message par Invité-B le Mer 2 Avr 2014 - 17:27

Mais sincèrement, quel intérêt de transformer un secrétariat d'état à l'outre-mer en un ministère juste pour avoir un nombre de ministres pair et respecter une loi idiote sur la parité?

Invité-B
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Re: Annonce de la composition du gouvernement Valls.

Message par henriette le Mer 2 Avr 2014 - 17:27

@Reine Margot a écrit:+1

ça fait furieusement penser à la BD d'odieux c.onnard, qui prédisait qu'"avoir entendu les Français" après uen défaite amenait à intervertir deux ministères et virer 3 secrétaires d'état. ben là c'est même pas une blague.

la BD prémonitoire



ouvrir ici:

Reine, c'est terrible, c'est mot pour mot le discours de Hollande et Ayrault :
"Nous avons entendu le message des Français."
"Ils veulent plus de réformes, plus vite."
"Nous n'avons pas assez expliqué notre action."
 No pale 

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Re: Annonce de la composition du gouvernement Valls.

Message par Docteur OX le Mer 2 Avr 2014 - 17:28

@Celadon a écrit:Ils vont faire nos fondsde poches, OX, ne cherche pas ! C'est un gvt de combat, mais contre nous.

Pour l'instant, ma petite femme touche le fond comme PE. Les mômes sont ingérables... car l'objectif est atteint: l'école s'est transformée en centre de loisirs, en lieu de vie, en garderie. Bravo.


Dernière édition par Docteur OX le Mer 2 Avr 2014 - 17:35, édité 1 fois

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Re: Annonce de la composition du gouvernement Valls.

Message par arcenciel le Mer 2 Avr 2014 - 17:31

@Docteur OX a écrit:
@Celadon a écrit:Ils vont faire nos fondsde poches, OX, ne cherche pas ! C'est un gvt de combat, mais contre nous.

Pour l'instant, ma petite femme touche le fond comme PE. Les mômes sont ingérables... car l'objectif est atteint: l'école s'est transformé en centre de loisirs, en lieu de vie, en garderie. Bravo.
+1

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