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Ellida
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classe - Classe en sortie scolaire et heure libérée pour l'enseignant - Page 2 Empty Re: Classe en sortie scolaire et heure libérée pour l'enseignant

par Ellida Ven 4 Avr 2014 - 13:19
Pareil, j'ai besoin pour raisons médicales de faire de nombreux examens le matin. Ma CDE ne m'a jamais demandé de rattraper la moindre heure et me soutient sans problème. Je n'ai donc pas demandé des HSE pour des sorties organisées le vendredi ( jour où je ne travaille pas ), l'organisation du forum des métiers... Donnant-donnant ça fonctionne bien mais seulement si CDE est un minimum sympathique...
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par doubledecker Ven 4 Avr 2014 - 15:15
 heu 
Une passante a écrit:le VS que tu as signé en début d'année ! il spécifie tes heures, et avec quelles classes elles s'effectuent. A moins qu'il soit prévu de te payer en HSE, tu peux refuser !

Oui et non, La VS indique le nb d'heures et le niveau, pas la classe. Donc si les 3A que j'ai en anglais sont en Allemagne et que sur les heures libérées je récupère les 3B que je n'ai pas mais dont le prof est parti je ne vois pas où est le problème. Payer en HSE des heures prévues à l'emploi du temps annuel? Je ne vois pas bien pourquoi...

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classe - Classe en sortie scolaire et heure libérée pour l'enseignant - Page 2 Empty Re: Classe en sortie scolaire et heure libérée pour l'enseignant

par Une passante Ven 4 Avr 2014 - 15:56
mon VS indique la classe exacte à laquelle je dois faire cours, pas seulement le niveau, ce n'est pas le cas pour tous les VS ?
Personnellement, je ne prendrais pas ainsi une classe avec des élèves que je ne connais pas pour une heure, c'est clairement faire de la garderie, et ce n'est pas mon métier !
Et je ne pense pas que ce soit "la même heure" que si ma classe était là : avec mes classes, j'ai un projet annuel, une progression, chaque heure s'inscrit dans un ensemble plus vaste (tant au niveau des méthodes que des connaissances) ; avec une classe inconnue, il s'agirait de monter artificiellement une séance totalement décrochée du reste de l'année, avec une possibilité restreinte de faire régner la discipline (quand on ne connaît pas les élèves, c'est forcément plus difficile).
Bref, si certains ne voient pas d'inconvénients à "boucher les trous", cela les regarde (quoique, c'est un risque que cela soit ensuite imposé à tous....), mais pour l'instant, il n'y a aucune obligation à le faire !
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par babette Ven 4 Avr 2014 - 16:13
Dans notre établissement, il est très courant qu'un professeur, se retrouve avec une heure libérée car la classe qu'il devait avoir est en sortie, prenne alors la classe d'un collègue accompagnateur. Cela ne me choque pas, ça ne rajoute pas une heure supplémentaire en plus dans l'EDT.
Quand j'ai eu à assurer ce type d'heure, je ne fais pas de la garderie, soit ma collègue de français me dit où elle en est avec la classe et je continue le cours, soit je fais une heure sur un point de conjugaison, d'orthographe ou de grammaire.

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par Andma Ven 25 Nov 2016 - 22:31
Je remonte ce topic.
Notre chef établit des comptes sur les heures que nous "gagnons" grace aux sorties et compte nous faire bosser en plus gratuitement tant que nos heures perdues ne sont pas rendues. Elle annualise notre temps de travail.
On compte pas se laisser faire.

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par Fesseur Pro Ven 25 Nov 2016 - 22:42
Marlou.Bassboost a écrit:Je remonte ce topic.
Notre chef établit des comptes sur les heures que nous "gagnons" grâce aux sorties et compte nous faire bosser en plus gratuitement tant que nos heures perdues ne sont pas rendues. Elle annualise notre temps de travail.
On compte pas se laisser faire.
Autant ne plus participer aux sorties à ce compte là !

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par Andma Ven 25 Nov 2016 - 22:46
Tout compte fait... c'est bien ce qu'on se dit ! Mais sérieusement il y a de la formation autonome sur les textes entre nous. Je pense que quand on aura fait le tour de nos textes on va être bons !

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par Lizdarcy Ven 25 Nov 2016 - 22:54
Cela se fait chez moi cette année, une heure par-ci par-là, histoire de tester si ça passe. La consigne doit venir d'en haut pour nous préparer aux 22 heures de cours. D'ailleurs elles ne figurent pas sur l'ENT. Qui vérifie qu'elles sont faites?
(Pour soulager la vie sco, parce que les élèves perdent des heures, que bon, allez, pour une heure,pour ne pas désorganiser les edt,bla bla bla...ni vu ni connu, je t'embrouille!)
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par Andma Sam 26 Nov 2016 - 3:37
Je pense que c'est pas légal parce qu'on a un service hebdo maxima donc non annualisé.

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par Dr Raynal Sam 26 Nov 2016 - 8:51
Marlou.Bassboost a écrit:Je remonte ce topic.
Notre chef établit des comptes sur les heures que nous "gagnons" grace aux sorties et compte nous faire bosser en plus gratuitement tant que nos heures perdues ne sont pas rendues. Elle annualise notre temps de travail.
On compte pas se laisser faire.

La riposte est fort simple : établissez le compte des heures que vous "perdez" lors des sorties et surtout des voyages : 3 jours de voyages = 3 jours de responsabilité des élèves = 3 x 24 = 72 HSE par accompagnateur (- les heures inscrites à l'emploi du temps normal, je le concède) On devrait au minimum arriver à 50 HSE par accompagnateur. Cela devrait calmer le chef...

Si "on" veut jouer au c..., jouons !

(Et si cela signifie la fin de toute sortie et voyage, la chose sera claire et bien entendue signifiée aux parents...)
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par XIII Sam 26 Nov 2016 - 9:06
Avec le nouvelle évaluation se seront ceux qui font le plus de zèle, qui brassent le plus de vent et qui savent en mettre plein la vue tout en étant incapable de faire progresser les élèves, qui seront le mieux récompensés! Le travail gratuit a de beaux jours devant lui!
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elisa18
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par elisa18 Sam 26 Nov 2016 - 10:48
Jeudi, mes élèves sont en sortie d'HG, je rentre chez moi une heure plus tôt....
Quand je ferai ma sortie le 12 mai, nous partirons à 7h30 pour revenir à 18h. Cela compensera largement avec les 4h de cours que j'avais ce jour-là....
Nous avons décidé de mettre via pronote la raison de nos absences (sorties et stages, seulement bien sûr!) pour les parents, qui se plaignent qu'il y a trop de profs absents!
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par Andma Sam 26 Nov 2016 - 14:17
Dr Raynal a écrit:
Marlou.Bassboost a écrit:Je remonte ce topic.
Notre chef établit des comptes sur les heures que nous "gagnons" grace aux sorties et compte nous faire bosser en plus gratuitement tant que nos heures perdues ne sont pas rendues. Elle annualise notre temps de travail.
On compte pas se laisser faire.

La riposte est fort simple : établissez le compte des heures que vous "perdez" lors des sorties et surtout des voyages : 3 jours de voyages = 3 jours de responsabilité des élèves = 3 x 24 = 72 HSE par accompagnateur (- les heures inscrites à l'emploi du temps normal, je le concède) On devrait au minimum arriver à 50 HSE par accompagnateur. Cela devrait calmer le chef...

Si "on" veut jouer au c..., jouons !

(Et si cela signifie la fin de toute sortie et voyage, la chose sera claire et bien entendue signifiée aux parents...)
c'est exactement ce qu'on a décidé collégialement de faire : le décompte de nos heures totales.
Mais elles nous a déjà entubé des HSE.
Je recherche en fait des textes qui contredisent son précédé.
Déjà, comme stipulé plus haut je crois, lui demander à quel texte elle se réfère pour s'octroyer le droit de faire ça.
Ensuite, calculer toutes nos heures, de présence ( = missions ) et de cours.
On a prévu une heure syndicale pour organiser tout ça.

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par Balthamos Lun 28 Nov 2016 - 9:18
Marlou.Bassboost a écrit:Je remonte ce topic.
Notre chef établit des comptes sur les heures que nous "gagnons" grace aux sorties et compte nous faire bosser en plus gratuitement tant que nos heures perdues ne sont pas rendues. Elle annualise notre temps de travail.
On compte pas se laisser faire.

C'est interdit. On a un service par semaine, une VS et un EDT.
Si changement qui n'est pas de notre fait ou pas accepté par nous (pour arranger un collègue par exemple), tant pis.
Si rattrapage, c'est HSE.
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par Invité Mer 28 Déc 2016 - 11:06
Ce que je ne comprends pas c'est que personne ne soit allé voir son CDE avec ses paquets de copies et ses préparations pour lui montrer ce que fait un prof qui est "libéré" quand sa classe est en sortie.
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par Provence Mer 28 Déc 2016 - 13:12
Carioca a écrit:Ce que je ne comprends pas c'est que personne ne soit allé voir son CDE avec ses paquets de copies et ses préparations pour lui montrer ce que fait un prof qui est "libéré" quand sa classe est en sortie.
Tu imagines bien que le CDE n'agit pas par ignorance ou naïveté... Ce que tu proposes n'aurait aucune efficacité.
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Invité
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par Invité Jeu 29 Déc 2016 - 9:29
Pour l'avoir pratiqué une fois, en d'autres circonstances, certes, je t'assure que ça fonctionne bien car le CDE se rend compte qu'il n'a pas en face de lui quelqu'un qui va se laisser faire, ce qui est le but de la démarche.
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par Provence Jeu 29 Déc 2016 - 13:12
Carioca a écrit:Pour l'avoir pratiqué une fois, en d'autres circonstances, certes, je t'assure que ça fonctionne bien car le CDE se rend compte qu'il n'a pas en face de lui quelqu'un qui va se laisser faire, ce qui est le but de la démarche.
Pour avoir déjà dit "non", sans mise en scène aucune, je t'assure que cela fonctionne tout aussi bien...
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Vinca
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par Vinca Lun 29 Mai 2017 - 19:00
Je fais remonter le topic, car je me retrouve dans une situation similaire. Les élèves de trois de mes classes vont être quasiment tous absents (sortie scolaire). Les restants vont être rassemblés en 1 seule classe.

Aujourd'hui, on m'a annoncé que mon EDT allait être remanié (sous-entendu que j'allais devoir prendre la classe qui rassemble les trois autres (pas de pb) et que je devrais boucher mes heures libérées par des classes que je ne connais pas).

Est-ce légal ? Si je veux me défendre (car je suis quasiment la seule à être concernée), j'aimerais avoir un texte officiel.

De mon côté, je suis un peu écœurée, car quand moi je pars en sortie, mes collègues prennent mes heures et font des remplacements payés en HSE.
Balthamos
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par Balthamos Lun 29 Mai 2017 - 20:05
C'est simple.
Mais il me semble que la réponse est écrite plus haut.
La VS, rien que la VS. Donc tes classes et pas les autres.
Les autres classes, c'est un remplacement, c'est donc rémunéré et c'est HSE.

Enfin pour certains cas, c'est de la gestion locale. Par exemple, au lieu de tenir trois classes pendant une semaine avec qq élèves dedans, il vaut mieux parfois avoir une classe avec plus d'élèves. C'est de la négociation locale.

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Vinca
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par Vinca Lun 29 Mai 2017 - 20:20
Merci de ta réponse. Je vais donc négocier demain... :|
Toumim
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par Toumim Mer 2 Oct 2019 - 12:40
Bonjour à tous, je remonte ce post.

Vendredi dernier, une de mes classes de 6e était en sortie, je n’étais pas accompagnatrice.
J’ai reçu du secrétariat par mail un document qu’on m’a demandé de signer et rapporter, ce document est le formulaire habituel des changements de cours, que ce soit des cours rattrapés, déplacés ou collègues remplacés. Le document est prérempli avec indiqué le cours initial de vendredi, remplacé par une heure à effectuer sur un des trous de mon EDT pour faire passer les évaluations 6e, motif indiqué « nécessité de service » et avec barrée la partie de la fiche concernant les heures supplémentaires rémunérées.
Je signale aussi que nous n’avons pas encore signé nos VS.

On me demande donc d’encadrer la classe afin de « rattraper » une heure où je ne l'ai pas eue, ce qui n’est pas de mon fait, comme si j’étais redevable de cette heure et en y ajoutant le motif « nécessité de service ». C’est ce dernier point qui peut différer des messages précédents.
J’ajoute aussi que comme il manque des encadrants pour ces évaluations, il a été demandé de se porter volontaire sur les créneaux libres en étant payé en HSE.
Vos avis ? A part le fait que nos services ne sont pas (encore) annualisés, quelle réponse puis-je apporter pour me faire payer cette heure et qu’elle ne soit pas considérée comme un dû ?
Merci pour vos retours.
Fires of Pompeii
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par Fires of Pompeii Mer 2 Oct 2019 - 12:45
Nécessité de service ou pas, cette heure doit être rémunérée.
Et tu l'as dit : nos services ne sont pas annualisés, et tu n'as pas à rattraper une heure où ta classe était absente. Même avec ta propre classe, d'ailleurs.
C'est à ton CDE de produire un texte qui permet de t'imposer cela gratuitement (il n'en trouvera pas...).

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
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par Manu7 Mer 2 Oct 2019 - 13:05
Heureusement qu'il n'y a de texte pour rattraper les heures avec une forme d'annualisation, car à chaque fois que l'on fait plus d'heure que prévue pour faire passer les oraux, pour accompagner un voyage qui déborde sur le WE, etc... alors on pourrait dire que l'on ne fait plus cours avec telle classe pendant une semaine car on a déjà fait les heures pendant la sortie scolaire.
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par ycombe Mer 2 Oct 2019 - 13:57
Si tu veux rire un peu, tu lui dis que ton service étant constitué d'heures d'enseignement, il faut que tu enseignes et donc, tu refuses de faire passer les évaluations et tu enseignes ta discipline. Si ça ne lui va pas, il faut bien qu'il reconnaisse que non, ce n'est pas dans ton service et donc, il faut qu'il te la rémunère.

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
Toumim
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par Toumim Mer 2 Oct 2019 - 22:00
Merci à tous les 3 !
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