Les collèges et lycées français enchaînent les clips et lipdubs sur le tube "Happy" de Pharrel Williams

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Re: Les collèges et lycées français enchaînent les clips et lipdubs sur le tube "Happy" de Pharrel Williams

Message par the educator le Lun 7 Avr 2014 - 11:40

Le problème, c'est que généralement le résultat de la production est lié au travail fourni. Faire croire aux élèves que n'importe qui peut être un génie qui remplace l'effort par le talent est un mensonge qui les conforte dans ce qu'ils pensent déjà malheureusement trop souvent.
J'apprécie le généralement. Je suis généralement d'accord avec toi. Mais pas toujours. Du coup, j'ai tendance à penser qu'une production porte sa qualité en elle même, et ce indépendamment de son auteur, de sa vie, ou du temps passé sur l'oeuvre.

Ah bon ? Valoriser l'effort, c'est interdit ?
Non, mais pour moi corréler le litre de sueur et la qualité du résultat, c'est une erreur qui rend incompréhensible la notion d'effort. Il n'y a pas qu'un seul chemin vers une production de qualité. L'effort n'est que l'un de cela.

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Re: Les collèges et lycées français enchaînent les clips et lipdubs sur le tube "Happy" de Pharrel Williams

Message par Paratge le Lun 7 Avr 2014 - 12:09

L'important c'est d'avoir de bonnes vibrations.

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Re: Les collèges et lycées français enchaînent les clips et lipdubs sur le tube "Happy" de Pharrel Williams

Message par Tristana le Lun 7 Avr 2014 - 14:48

@philann a écrit:Quant au pseudo-respect de toutes les cultures. Je ne suis pas là pour apprendre à mes élèves que tout se vaut, mais au contraire que le monde est vaste et infiniment plus large que leur monde d'adolescent qui n'est qu'un moment de passage, une transition entre l'enfance et l'âge adulte.

Mais je ne suis pas sûre que les élèves apprennent Happy en classe, non plus... Il s'agit simplement de permettre le plus de vues possibles en mettant un titre qui marche en ce moment, et qui se veut le reflet de la bonne ambiance de l'établissement scolaire concerné. Rien de plus, rien de moins. Ça n'empêche probablement pas les enseignants d'apprendre Molière, Flaubert, Raphaël ou Duke Ellington à leurs élèves (tiens, d'ailleurs, on rappelle que le jazz était considéré à ses débuts comme une musique de dégénérés ?...).

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Re: Les collèges et lycées français enchaînent les clips et lipdubs sur le tube "Happy" de Pharrel Williams

Message par Pupuch76 le Lun 7 Avr 2014 - 21:35

@Tristana a écrit:
@philann a écrit:Quant au pseudo-respect de toutes les cultures. Je ne suis pas là pour apprendre à mes élèves que tout se vaut, mais au contraire que le monde est vaste et infiniment plus large que leur monde d'adolescent qui n'est qu'un moment de passage, une transition entre l'enfance et l'âge adulte.

Mais je ne suis pas sûre que les élèves apprennent Happy en classe, non plus... Il s'agit simplement de permettre le plus de vues possibles en mettant un titre qui marche en ce moment, et qui se veut le reflet de la bonne ambiance de l'établissement scolaire concerné. Rien de plus, rien de moins. Ça n'empêche probablement pas les enseignants d'apprendre Molière, Flaubert, Raphaël ou Duke Ellington à leurs élèves (tiens, d'ailleurs, on rappelle que le jazz était considéré à ses débuts comme une musique de dégénérés ?...).

Bon ben pour chez nous "Happy" c'est raté! un lipdub sur "Bad" serait peut-être plus approprié!  Razz  Razz

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Re: Les collèges et lycées français enchaînent les clips et lipdubs sur le tube "Happy" de Pharrel Williams

Message par philann le Mar 8 Avr 2014 - 11:23

@Tristana a écrit:
@philann a écrit:Quant au pseudo-respect de toutes les cultures. Je ne suis pas là pour apprendre à mes élèves que tout se vaut, mais au contraire que le monde est vaste et infiniment plus large que leur monde d'adolescent qui n'est qu'un moment de passage, une transition entre l'enfance et l'âge adulte.

Mais je ne suis pas sûre que les élèves apprennent Happy en classe, non plus... Il s'agit simplement de permettre le plus de vues possibles en mettant un titre qui marche en ce moment, et qui se veut le reflet de la bonne ambiance de l'établissement scolaire concerné. Rien de plus, rien de moins. Ça n'empêche probablement pas les enseignants d'apprendre Molière, Flaubert, Raphaël ou Duke Ellington à leurs élèves (tiens, d'ailleurs, on rappelle que le jazz était considéré à ses débuts comme une musique de dégénérés ?...).

Évidemment que ces clips ne laissent rien apparaître du travail faitpar ailleurs avec les enseignants. Mais dans mon ancien collège, c'est le TRAVAIL des élèves que l'on mettait sur youtube, pas la promotion de leur moi adolescent. Résultat: batucada, spectacle de danse, chorale et orchestre. Le tout sur de la musique qui leur plaisait MAIS le tout était le résultat d'un travail, d'un effort, de gamins qui y ont passé des mercredis ap. midi, d'investissement de la part de leurs profs ( je le dis d'autant plus facilement que je n'y participais pas.)

A l'arrivée...ça avait une autre gueule.

Franchement je trouve que ces clips participent à la mauvaise image d'un lycée plutôt qu'à sa mise en valeur.

Spoiler:
que le jazz ait été considéré comme une musique de dégénérés ne change rien à l'incommensurable différence de valeur entre une culture complexe ( le jazz) et un temps de transition: les goûts adolescents

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Re: Les collèges et lycées français enchaînent les clips et lipdubs sur le tube "Happy" de Pharrel Williams

Message par the educator le Mar 8 Avr 2014 - 11:57

Le tout sur de la musique qui leur plaisait MAIS le tout était le résultat d'un travail, d'un effort, de gamins qui y ont passé des mercredis ap. midi, d'investissement de la part de leurs profs ( je le dis d'autant plus facilement que je n'y participais pas.)
L'éloge du laborieux...

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Re: Les collèges et lycées français enchaînent les clips et lipdubs sur le tube "Happy" de Pharrel Williams

Message par lalilala le Mar 8 Avr 2014 - 12:01

Moi j'en ai juste ma claque de cette chanson...et des vidéos (de villes, de collègues de bureaux et maintenant de collèges et lycées) qui vont avec...

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Re: Les collèges et lycées français enchaînent les clips et lipdubs sur le tube "Happy" de Pharrel Williams

Message par mafalda16 le Mar 8 Avr 2014 - 12:33

@lalilala a écrit:Moi j'en ai juste ma claque de cette chanson...et des vidéos (de villes, de collègues de bureaux et maintenant de collèges et lycées) qui vont avec...

+10


Et quant à l'éloge du laborieux??  Suspect 
L'éloge de l'investissement, du travail, de l'application, me semblent plus justes et surtout plus respectueux de nos élèves!

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Re: Les collèges et lycées français enchaînent les clips et lipdubs sur le tube "Happy" de Pharrel Williams

Message par philann le Mar 8 Avr 2014 - 13:42

@mafalda16 a écrit:
@lalilala a écrit:Moi j'en ai juste ma claque de cette chanson...et des vidéos (de villes, de collègues de bureaux et maintenant de collèges et lycées) qui vont avec...

+10


Et quant à l'éloge du laborieux??  Suspect 
L'éloge de l'investissement, du travail, de l'application, me semblent plus justes et surtout plus respectueux de nos élèves!

Merci mafalda!
Encore faut il distinguer le travail et l'implication du laborieux...ça dit quand même beaucoup !
Reconnaître le travail fourni plutôt que valoriser l'ego à peu de frais!!

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Re: Les collèges et lycées français enchaînent les clips et lipdubs sur le tube "Happy" de Pharrel Williams

Message par the educator le Mar 8 Avr 2014 - 13:54

Reconnaître le travail fourni plutôt que valoriser l'ego à peu de frais!!
Encore une fois, on s'en fiche du travail. On est dans une société de résultat. L'école d'ailleurs n'évalue QUE du résultat ou presque.
La notion de travail dont on use et abuse est liée à la souffrance et à la contrainte. Et encore une fois elle ne garantit rien au final.

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Re: Les collèges et lycées français enchaînent les clips et lipdubs sur le tube "Happy" de Pharrel Williams

Message par John le Mar 8 Avr 2014 - 14:19

@the educator a écrit:
Reconnaître le travail fourni plutôt que valoriser l'ego à peu de frais!!
Encore une fois, on s'en fiche du travail. On est dans une société de résultat. L'école d'ailleurs n'évalue QUE du résultat ou presque.
La notion de travail dont on use et abuse est liée à la souffrance et à la contrainte. Et encore une fois elle ne garantit rien au final.
Drôle de théorie. La notion de justice est dépassée aussi ?

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Re: Les collèges et lycées français enchaînent les clips et lipdubs sur le tube "Happy" de Pharrel Williams

Message par Sphinx le Mar 8 Avr 2014 - 14:22

Ben oui, faisons des shows de télé-réalité. Ce n'est pas du labeur, ça, c'est rien que du talent !

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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather

             

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Re: Les collèges et lycées français enchaînent les clips et lipdubs sur le tube "Happy" de Pharrel Williams

Message par mafalda16 le Mar 8 Avr 2014 - 14:23

@the educator a écrit:
Reconnaître le travail fourni plutôt que valoriser l'ego à peu de frais!!
Encore une fois, on s'en fiche du travail. On est dans une société de résultat. L'école d'ailleurs n'évalue QUE du résultat ou presque.
La notion de travail dont on use et abuse est liée à la souffrance et à la contrainte. Et encore une fois elle ne garantit rien au final.

J'aime à croire que c'est ou de la provoc pour la provoc ou de l'humour qui me dépasse...  scratch  scratch  scratch 

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Re: Les collèges et lycées français enchaînent les clips et lipdubs sur le tube "Happy" de Pharrel Williams

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 8 Avr 2014 - 14:25

Tu enseignes quelle discipline The Educator?

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Re: Les collèges et lycées français enchaînent les clips et lipdubs sur le tube "Happy" de Pharrel Williams

Message par philann le Mar 8 Avr 2014 - 14:34

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Tu enseignes quelle discipline The Educator?
Il n'enseigne pas une discipline...

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Re: Les collèges et lycées français enchaînent les clips et lipdubs sur le tube "Happy" de Pharrel Williams

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 8 Avr 2014 - 14:37

Ah.

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Enchanteur


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Re: Les collèges et lycées français enchaînent les clips et lipdubs sur le tube "Happy" de Pharrel Williams

Message par the educator le Mar 8 Avr 2014 - 14:42

Ben oui, faisons des shows de télé-réalité. Ce n'est pas du labeur, ça, c'est rien que du talent !
Comme si les deux seuls chemins de vie étaient d'aduler la tv réalité, ou de vénérer la sueur.
Comme si la seule manière d'arriver à un résultat était d'en baver.

Tu enseignes quelle discipline The Educator?
J'enseigne LA discipline ^^ Non plus sérieusement, je suis CPE, ce qui doit donc infirmer toute considération que je peux avoir sur le "faire".

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Re: Les collèges et lycées français enchaînent les clips et lipdubs sur le tube "Happy" de Pharrel Williams

Message par Sphinx le Mar 8 Avr 2014 - 14:43

@the educator a écrit:
Ben oui, faisons des shows de télé-réalité. Ce n'est pas du labeur, ça, c'est rien que du talent !
Comme si les deux seuls chemins de vie étaient d'aduler la tv réalité, ou de vénérer la sueur.
Comme si la seule manière d'arriver à un résultat était d'en baver.
.

Donne ta recette, on t'écoute. Je ne connais aucun artiste qui sache faire fructifier son talent son travail. A ce que je sache, aucun résultat ne s'obtient en claquant des doigts.

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Re: Les collèges et lycées français enchaînent les clips et lipdubs sur le tube "Happy" de Pharrel Williams

Message par dandelion le Mar 8 Avr 2014 - 14:45

@John a écrit:
@the educator a écrit:
Reconnaître le travail fourni plutôt que valoriser l'ego à peu de frais!!
Encore une fois, on s'en fiche du travail. On est dans une société de résultat. L'école d'ailleurs n'évalue QUE du résultat ou presque.
La notion de travail dont on use et abuse est liée à la souffrance et à la contrainte. Et encore une fois elle ne garantit rien au final.
Drôle de théorie. La notion de justice est dépassée aussi ?
Pour une fois, je suis d'accord avec The Educator: le fait est qu'on évalue le résultat, pas le travail. Bien sûr on peut valoriser l'effort, mais la réalité est tout de même qu'on ne donne pas de bonnes notes aux élèves au prétexte qu'ils ont fourni un travail important. C'est vrai pour pas mal de choses dans la vie: vous pouvez avoir passé la journée à faire du pain, si au final il n'a pas levé...

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Re: Les collèges et lycées français enchaînent les clips et lipdubs sur le tube "Happy" de Pharrel Williams

Message par Sphinx le Mar 8 Avr 2014 - 14:59

Et pour une fois qu'on voudrait chercher à valoriser l'effort, justement dans des choses non scolaires, en ne donnant pour une fois pas forcément la palme qu'à ceux qui ont des facilités, il ne faudrait pas le faire sous prétexte qu'on ne le fait pas ? Quel étrange raisonnement.

De toutes façons, je ne suis pas d'accord. Il est peut-être faisable de réussir sans travailler au collège (c'est quand même vrai d'une minorité d'élèves, soyons honnêtes), mais cela ne durera pas éternellement, et je vous prédis que celui qui n'a jamais acquis le sens de l'effort se cassera la figure tôt ou tard.

Par ailleurs, personnellement j'essaie de toujours valoriser le travail. Certains apprennent leurs leçons plus facilement que d'autres, mais ils doivent tout de même les apprendre ; certains ont plus de difficultés, mais avoir appris leur donnera tout de même quelques points. Quand je fais un travail de traduction, il y a des points bonus pour celui qui s'est colleté à la phrase latine, a souligné le verbe, repéré la structure de la phrase... ainsi celui qui ne comprend pas mais s'est donné du mal n'aura pas zéro. Je ne pense quand même pas être la seule à procéder de la sorte.

Anyway, je ne vois pas le rapport avec ces lipdubs. Ils sont à Internet ce qu'est la téléréalité à la TV : une minute éphémère de gloire qui n'est produite par aucun effort (oui, j'insiste). Résultat ? Ils passeront sur TF1 ou Youtube et seront oubliés dans les cinq minutes. Les vrais artistes, ceux qui durent, travaillent. Tous. Même ceux qui font de la musique qu'on n'aime pas, voui voui.

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Re: Les collèges et lycées français enchaînent les clips et lipdubs sur le tube "Happy" de Pharrel Williams

Message par the educator le Mar 8 Avr 2014 - 15:09

Je ne connais aucun artiste qui sache faire fructifier son talent sANS travail
ouh la, attention, dans la même phrase "artiste", "fructifier", "talent" et "travail". Trop long de tout redéfinir ici...

A ce que je sache, aucun résultat ne s'obtient en claquant des doigts.
Ben ça dépend. On peut réaliser des tas de choses, et bien les réaliser, sans efforts. Je ne dis pas que ça sort de nulle part, ni que ça se matérialise ex nihilo, mais le processus en œuvre n'est pas toujours le travail.

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Re: Les collèges et lycées français enchaînent les clips et lipdubs sur le tube "Happy" de Pharrel Williams

Message par Sphinx le Mar 8 Avr 2014 - 15:20

Tu restes extrêmement flou, sans vouloir t'offenser.

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Re: Les collèges et lycées français enchaînent les clips et lipdubs sur le tube "Happy" de Pharrel Williams

Message par Tristana le Mar 8 Avr 2014 - 15:25

Je suis évidemment d'accord avec l'idée de valoriser le travail et l'effort fournis (raison pour laquelle d'ailleurs mes parents ne m'ont jamais couverte de cadeaux ou de compliments quand je ramenais des bonnes notes alors qu'ils voyaient bien que je ne faisais pas grand-chose pour les obtenir), mais je crois qu'on part dans un débat qui n'a plus rien à voir avec le sujet de base : il ne s'agit pas de montrer les capacités des élèves ou leurs qualités par le biais du lip-dub, juste de faire un truc marrant et dans l'air du temps pour évoquer l'ambiance (et pas les bons résultats ou les capacités scolaires) d'un établissement. On peut trouver ça vain : c'est vrai que ça l'est un peu... mais reprocher à ce lip-dub de ne pas représenter le travail des élèves me semble être à côté de la plaque : ce n'est pas son but.

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Re: Les collèges et lycées français enchaînent les clips et lipdubs sur le tube "Happy" de Pharrel Williams

Message par Sphinx le Mar 8 Avr 2014 - 15:30

Ben justement Tristana, je trouve que ça n'a rien de "marrant" : ils pourraient chanter (un peu faux) ou danser (pas très bien), mais au moins faire quelque chose, là je trouve ça un peu dépourvu d'intérêt...

Quant à l'ambiance de l'établissement, je crains que ça ne représente pas tellement la réalité, ou peut-être trop bien au contraire : on a d'un côté les élèves contents d'eux, un peu exhibitionnistes, qui acceptent de se faire filmer et tournent ça avec leurs copains, et les autres, les exclus, les mal-aimés, qu'on cache sous le tapis. Je peux me tromper, mais comme je l'ai dit plus haut, on ne voit pas 500 élèves sur ces films, et ça m'étonnerait qu'ils choisissent un panel représentatif par tirage au sort.

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Re: Les collèges et lycées français enchaînent les clips et lipdubs sur le tube "Happy" de Pharrel Williams

Message par philann le Mar 8 Avr 2014 - 15:37

@Tristana a écrit: juste de faire un truc marrant et dans l'air du temps pour évoquer l'ambiance (et pas les bons résultats ou les capacités scolaires) d'un établissement. On peut trouver ça vain : c'est vrai que ça l'est un peu... mais reprocher à ce lip-dub de ne pas représenter le travail des élèves me semble être à côté de la plaque : ce n'est pas son but.

Précisément, c'est le problème: présenter un lycée selon son "ambiance" plutôt que de mettre en avant le fait qu'on y travaille.
En fait, si, c'est très très révélateur de "l'ambiance" d'un lycée !

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Re: Les collèges et lycées français enchaînent les clips et lipdubs sur le tube "Happy" de Pharrel Williams

Message par Al le Mar 8 Avr 2014 - 16:49

@Frisouille a écrit:Je m'interroge tout de même sur la nécessité actuelle de faire la promo de son établissement "Oyez oyez il est frais mon poisson regardez comme mon collège/mon lycée est super !"
D'autant qu'il me semble que ce faisant, on attire vers son établissement le public auquel il a droit, là où les répartitions devraient se faire sans question de préférence et de stratégie.
Mais bon, je me pose là en infâme râleuse. Wink

Ouais ben moi je bave sur le lycée du premier lien !!!  Suspect Rolling Eyes Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad No nutella calimero 

Faut faire quoi pour enseigner dans un endroit comme ça ? c'est PROPRE, RECENT, les élèves ont l'air "normaux" ou gentiment barrés... bouhouhouhou!

J'imagine la même chose dans mon lycée actuel :  lol! lol! lol! 

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"C’est le grand nuage des ambitions moroses qui étouffe la voix d’Éros."

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