Redécoupage régional

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Re: Redécoupage régional

Message par Caspar Goodwood le Mar 15 Avr 2014 - 19:55

Dites à un habitant du Cantal ou du Puy-de-Dôme que l'Allier est en Auvergne et vous allez provoquer rires sarcastiques ou colère noire.

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Re: Redécoupage régional

Message par cliohist le Mar 22 Avr 2014 - 12:05


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Re: Redécoupage régional

Message par Isis39 le Mar 22 Avr 2014 - 14:53

Voynet n'est plus vraiment en Franche-Comté !

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Re: Redécoupage régional

Message par Delim le Mar 22 Avr 2014 - 15:17

Avec la "réforme territoriale", l'on va assister à un énorme déni de démocratie et de République.

1- Il est question d'incorporer des régions fragiles (ex: Auvergne, Limousin, Picardie) à des régions puissantes (ex: Aquitaine, Rhône-Alpes). Mais il n'est pas question de maintenir des fonctions métropolitaines (ex: Conseil régional) dans l'ancienne capitale régionale (ex: Clermont-Ferrand), mais plutôt de les transférer à la métropole la plus puissante (ex: Lyon, Bordeaux). Finalement, l'on ne prête qu'aux riches.

2- Les régions fragiles qui vont disparaître voient actuellement l'Etat et la Sncf démanteler les infrastructures ferroviaires:
ex: lignes intercité entre Limoges et Clermont; entre Bordeaux et Lyon via Limoges; lignes TER entre Poitiers et Limoges;
L'Etat et la Sncf se sont désengagés, notamment depuis 2004, puis en 2013 avec le rapport Duron pour ce qui concerne l'aménagement de lignes à grande vitesse.
Le POLT (Paris-Orléans-Limoges-Toulouse) et le POCL (Paris-Orléans-Clermont-Lyon) sont dans un état déplorable (Cf l'accident de Brétigny sur Orge).
Vouloir faire disparaître les régions "pauvres" de la france revient tout simplement à les mettre à la poubelle, avec leurs capitales. Ces parisianistes qui nous gouvernent ne voient même pas qu'entre Montauban et Vierzon, entre Charleville-Mézière et Bourges, entre Châteauroux et Rodez, il y a des espaces avec des vrais gens à l'intérieur!

3- Le procédé est parfaitement dégoutant: il est question de faire d'abord appel au volontariat, puis d'agir par la contrainte, notamment en coupant les fonds pour les régions rétiscentes. C'est absolument anti-démocratique! A aucun moment il n'est question de l'avis des populations concernées!

4- Où est passée l'égalité des territoires? En quoi peut-on affirmer que cette réforme améliorera le bien-être des habitants concernés?

Ces décisions, qui engagent une grande partie des Français, doivent passer par la voie du référendum.


Dernière édition par Delim le Mar 22 Avr 2014 - 15:29, édité 1 fois

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Re: Redécoupage régional

Message par cliohist le Mar 22 Avr 2014 - 15:23

Voynet n'est plus vraiment en Franche-Comté !
C'est à prendre comme une carte d'humeur.  Wink 
NB : IGAS - certains postes d'inspection sont un moyen de recaser des politiques.


Les technocrates parisiens peuvent cloner les circonscriptions européennes,
mettre Lyon et Marseille ensemble, et faire financer la construction de 8 Yamoussoukro ...


Dans le cas du Nord-Ouest, beaucoup d'électeurs bas-normands sont sans doute incapables de nommer les élus de 2009. D'après wikipedia, il s'agit de Hélène Flautre, Jean-Paul Gauzès, Estelle Grelier, Pascale Gruny, Jacky Hénin, Corinne Lepage, Gilles Pargneaux, Dominique Riquet,  Marine Le Pen, Tokia Saïfi

Redécouper pour le plaisir d'accroître le fossé entre pays réel et pays légal ?
Les élites savent-elles encore ce qu'était un régime représentatif ?

.

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Re: Redécoupage régional

Message par Caspar Goodwood le Mar 22 Avr 2014 - 19:59

Je me sens concerné, étant donné que je vis en Auvergne et suis originaire du Limousin. La ligne Clermont-Paris est une des lignes "malades" de la SNCF (retards et problèmes en tout genre), les trains arrivent désormais en Gare de Bercy, mal desservie par les métros et les RER, pas pratique du tout pour moi qui prend souvent l'Eurostar. On compare notre pays à l'Allemagne et l'Italie où les densités de population sont beaucoup plus fortes, cela n'a pas grand sens.

Ne pourrait-on pas laisser les régions telles quelles, elles n'ont même pas cinquante ans il me semble et trouver ailleurs des sources d'économies?

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Re: Redécoupage régional

Message par Delim le Mar 22 Avr 2014 - 21:26

@Caspar Goodwood a écrit:Ne pourrait-on pas laisser les régions telles quelles, elles n'ont même pas cinquante ans il me semble et trouver ailleurs des sources d'économies?

Je suis entièrement d'accord. Cette mesure anti-démocratique va être une énième violence pour de nombreux français, surtout dans les régions qui n'avaient déjà pas anticipé le départ de l'armée à partir de 1997. Veut-on qu'une partie de la France soit constituée de friches urbaines et rurales, uniquement aux profits de citoyens "premium" habitant Bordeaux, Marseille, Lille, ou Nantes? Un autre point dont personne ne parle: quid des Conseils régionaux (je veux parler des bâtiments) qui ont été construits souvent à grands frais avec l'argent des contribuables?

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Re: Redécoupage régional

Message par Caspar Goodwood le Mar 22 Avr 2014 - 21:30

C'est bien l'avenir qui se dessine en effet, et cela me rappelle le début du roman Ravage de Barjavel: une civilisation urbaine bâtie autour des grandes villes et des voies de communication et le reste en friche. Ben quand on habite justement dans la friche, ça fait peur.

Quant aux bâtiments, c'est un problème en effet.

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Re: Redécoupage régional

Message par cliohist le Mer 23 Avr 2014 - 19:21

Redécoupage, suite

un rappel de l'histoire par la géographe Béatrice Giblin,
ce midi sur France inter
La France des régions ou la quadrature de l'hexagone
http://www.franceinter.fr/emission-la-marche-de-l-histoire-la-france-des-regions-ou-la-quadrature-de-lhexagone

Elle n'est pas convaincue que les économies réalisées seront à la hauteur de l'effet d'annonce.
Pour elle, la question essentielle, c'est qui fait quoi, avec quelles compétences ?

.

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Re: Redécoupage régional

Message par cliohist le Sam 10 Mai 2014 - 19:06





La France géométrique du géographe Robert de Hesseln, en 1780 :
une France divisée en 81 « contrées » carrées, de 18 lieues sur 18 (72 km) environ,
divisées elles-mêmes en 9 districts de 9 cantons chacun ;
ainsi chaque canton avait-il 4 lieues de côté et une superficie telle que, comme l'avait souhaité Condorcet, « dans l’espace d’un jour, les citoyens les plus éloignés du centre puissent se rendre au chef-lieu, y traiter d’affaires pendant plusieurs heures et retourner chez eux ».
http://www.histoire-image.org/pleincadre/index.php?i=280

La solution sera appliquée à l'Ouest des USA.
(cf Kansas, 1861, Utah 1896)
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tats_des_%C3%89tats-Unis

avec la particularité des panhandle
http://en.wikipedia.org/wiki/Oklahoma_Panhandle#History
http://en.wikipedia.org/wiki/Panhandle

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Re: Redécoupage régional

Message par cliohist le Sam 1 Nov 2014 - 16:05


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Re: Redécoupage régional

Message par User5899 le Sam 1 Nov 2014 - 17:27

Ah non, alors ! Déjà, Bourguignon, ça n'envoie guère de rêve, mais alors Alsacien, nein !

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Re: Redécoupage régional

Message par Isis39 le Sam 1 Nov 2014 - 17:40

Cripure a écrit:Ah non, alors ! Déjà, Bourguignon, ça n'envoie guère de rêve, mais alors Alsacien, nein !

La Franche Comté découpée ? Nenni !

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Re: Redécoupage régional

Message par pmuller le Dim 2 Nov 2014 - 7:20

Je reviens du Val d'Aoste (super !) : c'est une région autonome et ce n'est pas grand. Ils appliquent les principes économiques de Chanoux (années 30), leur mentor et l'artisan de leur autonomie (enfin, l'un des artisans). D'où deux remarques :
1) le regroupement des régions en France va contre toute logique et contre le sens de l'Histoire
2) cela n'a rien à voir avec le regroupement des régions, mais avec mes vacances en Italie : allez-y, mais pas dans les centres touristiques de prestige, pour voir au quotidien les effets de l'austérité (vous savez, le pacte de responsabilité, chez nous) sur les gens, les services, les transports publics. Encore pire que la Sncf en France... Moi qui suis un amoureux inconditionnel du pays de Dante, j'en pleurerais !
3) heureusement que le Mont Blanc vu de Courmayeur, c'est quand même beau, surtout si on voit en même temps le Cervin et le Monte Rosa.

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Re: Redécoupage régional

Message par pmuller le Dim 2 Nov 2014 - 7:25

Cripure a écrit:Ah non, alors ! Déjà, Bourguignon, ça n'envoie guère de rêve, mais alors Alsacien, nein !

D'autant que vous y perdriez - ce qui montre bien que le regroupement des régions est une mesure d'austérité : pour preuve, la couverture en profs qui est égale en FC et en Alsace, alors qu'il y a 1/3 d'élèves en plus en Alsace qu'en FC. Donc des classes plus chargées...

Ceux qui ont besoin de chiffres peuvent faire le décompte des certifiés et des agrégés à partir de la liste électorale.

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Re: Redécoupage régional

Message par Isis39 le Dim 2 Nov 2014 - 9:01

Mais ce regroupement des régions a-t-il quelque chose à voir avec les académies ?

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Re: Redécoupage régional

Message par Clodoald le Dim 2 Nov 2014 - 9:05

Non. PACA est divisée en deux académies déjà par exemple, Aix et Nice. Idem pour l'Ile de France divisée en trois académies. La réforme n'a pas de conséquence sur le découpage des académies (heureusement pour les TZR d'ailleurs).

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Re: Redécoupage régional

Message par Isis39 le Dim 2 Nov 2014 - 9:17

@Clodoald a écrit:Non. PACA est divisée en deux académies déjà par exemple, Aix et Nice. Idem pour l'Ile de France divisée en trois académies. La réforme n'a pas de conséquence sur le découpage des académies (heureusement pour les TZR d'ailleurs).

C'est ce qu'il me semblait. Heureusement, oui.

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Re: Redécoupage régional

Message par User5899 le Dim 2 Nov 2014 - 10:45

@Isis39 a écrit:
Cripure a écrit:Ah non, alors ! Déjà, Bourguignon, ça n'envoie guère de rêve, mais alors Alsacien, nein !

La Franche Comté découpée ? Nenni !
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Re: Redécoupage régional

Message par Collier de Barbe le Dim 2 Nov 2014 - 11:16

Ce qui m'inquiète c'est la gestion matérielle des lycées dans ces mega-régions. Les gens vont s'étriper sur des questions palpitantes comme le nom de la future mega-région ou la ville capitale...je crois qu'on ne regardera pas assez la remise à plat des budgets. Et cela au moment ou l'Etat réduit fortement ses dotations.
L'avenir me paraît sombre pour les régions et les lycées.

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Re: Redécoupage régional

Message par Isis39 le Dim 2 Nov 2014 - 11:23

Cripure a écrit:
@Isis39 a écrit:
Cripure a écrit:Ah non, alors ! Déjà, Bourguignon, ça n'envoie guère de rêve, mais alors Alsacien, nein !

La Franche Comté découpée ? Nenni !
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Re: Redécoupage régional

Message par ycombe le Dim 2 Nov 2014 - 12:23

@cliohist a écrit:Redécoupage, suite

un rappel de l'histoire par la géographe Béatrice Giblin,
ce midi sur France inter
La France des régions ou la quadrature de l'hexagone
http://www.franceinter.fr/emission-la-marche-de-l-histoire-la-france-des-regions-ou-la-quadrature-de-lhexagone

Elle n'est pas convaincue que les économies réalisées seront à la hauteur de l'effet d'annonce.
Pour elle, la question essentielle, c'est qui fait quoi, avec quelles compétences ?

.
Je ne supporte pas cette utilisation de quadrature qui montre que celui qui l'emploie n'a aucune idée de ce que cette expression signifie. Ségolème avait parlé de quadrature du triangle, c'est du même niveau. La quadrature des polygones (et donc des hexagones et des triangles) est quelque chose de très facile à réaliser.

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Re: Redécoupage régional

Message par pmuller le Dim 2 Nov 2014 - 12:48

@Clodoald a écrit:Non. PACA est divisée en deux académies déjà par exemple, Aix et Nice. Idem pour l'Ile de France divisée en trois académies. La réforme n'a pas de conséquence sur le découpage des académies (heureusement pour les TZR d'ailleurs).

Qu'on croit ! Mais rien ne le prouve...

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Re: Redécoupage régional

Message par User5899 le Dim 2 Nov 2014 - 13:28

@pmuller a écrit:
@Clodoald a écrit:Non. PACA est divisée en deux académies déjà par exemple, Aix et Nice. Idem pour l'Ile de France divisée en trois académies. La réforme n'a pas de conséquence sur le découpage des académies (heureusement pour les TZR d'ailleurs).

Qu'on croit ! Mais rien ne le prouve...
Certes. De même que sans fusion des régions, l'EN pourrait décider de fusionner des académies.

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Re: Redécoupage régional

Message par cliohist le Mar 4 Nov 2014 - 20:10


Redécoupage régional : le retour de la France des gabelles ?
http://noixvomique.wordpress.com/2014/04/14/redecoupage-des-regions-la-carte-des-gabelles/

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Re: Redécoupage régional

Message par cliohist le Ven 21 Nov 2014 - 15:29

distribution de tracts ce matin au marché.

Douze réunions publiques sont organisées du 7 novembre au 17 décembre en Basse-Normandie. Elles seront consacrées à l'avenir de la Région, à la réforme territoriale et à la fusion de la Normandie.
http://www.region-basse-normandie.fr/douze-reunions-publiques-sur-la-fusion-de-la-normandie

La (nouvelle) forme de démocratie : L'Elysée ou Matignon décident, le parlement vote, les régions communiquent et les électeurs sont priés de payer et d'applaudir.


Dernière édition par cliohist le Ven 21 Nov 2014 - 15:33, édité 1 fois

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