Redécoupage régional

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Re: Redécoupage régional

Message par coindeparadis le Lun 14 Avr 2014 - 20:10

Mardi 8 avril, Manuel Valls, plus direct, a engagé les vingt-deux patrons de régions métropolitaines à diviser par deux le nombre de leurs collectivités. Ceux qui ne s'exécuteront pas devraient voir leurs dotations d'Etat à nouveau diminuer, tandis que les bons élèves conserveront leurs subsides.

C'est bon de vivre sous un gouvernement de gauche, dans un pays démocrate et républicain !
Spoiler:
A moins que Valls et Hollande ne soient ni de gauche, ni républicains ?

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Re: Redécoupage régional

Message par ysabel le Lun 14 Avr 2014 - 20:51

Et moi je dis : pas touche à ma Lorraine !
pas question de fusionner avec quiconque !
Quand je vois l'antagonisme toujours existant entre Nancy et Metz...

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

ysabel
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Re: Redécoupage régional

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 14 Avr 2014 - 20:55

@ysabel a écrit:Et moi je dis : pas touche à ma Lorraine !
pas question de fusionner avec quiconque !
Quand je vois l'antagonisme toujours existant entre Nancy et Metz...

Justement! "Ta" Lorraine, est-ce vraiment "la" Lorraine? Et "la" Lorraine existe-t-elle? Et le fait que tu accordes de l'importance à "ta Lorraine" dépend-il du fait qu'il existe une région administrative sans grande cohérence qui porte le même nom?
Une proposition allait vers la création d'une vaste "Lotharingie". Là je dis pourquoi pas? (mais bon, la même proposition prétend en placer le chef-lieu à Strasbourg, ce qui n'a aucun sens historiquement!)

Marcel Khrouchtchev
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Re: Redécoupage régional

Message par Thierry30 le Lun 14 Avr 2014 - 21:03

@Paratge a écrit:Vont finir par poser une "grille" de 10 carrés sur la France et par numéroter les "régions" ainsi créées.
Comme nous avons une administration de type colonial… Very Happy 

En 1789, certains voulaient faire pareil pour les départements, achevons le processus !

Pour ma part, je trouve cette idée géniale!
Et on numérote de 1 à 10 sans donner de nom rappelant l'Ancien Régime.
Vive la République!
Reste juste un léger problème aux frontières pour faire de vrais carrés, mais, bon... c'est une idée tentante.

Thierry30
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Re: Redécoupage régional

Message par Caspar Goodwood le Lun 14 Avr 2014 - 21:12

Cela me rappelle le cours de géographie dans le film P.R.O.F.S (les connaisseurs comprendront  Very Happy ).

Caspar Goodwood
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Re: Redécoupage régional

Message par Zakalwe le Lun 14 Avr 2014 - 21:13

@ysabel a écrit:Et moi je dis : pas touche à ma Lorraine !
pas question de fusionner avec quiconque !
Quand je vois l'antagonisme toujours existant entre Nancy et Metz...


Si je dis "pas touche à mes Ardennes", déjà qu'il fallait se farcir les Marnais, on nous rajoute les Lorrains et les Alsaciens en prime, ça compte ?  affraid 

Ou alors on demande notre indépendance avec les camarades wallons d'en face  pompom alatienne 


_________________
INJUSTE Terme utilisé pour désigner les avantages dont on a essayé de spolier d'autres gens, mais sans y arriver. Voir aussi MALHONNETETE, DISSIMULATION, et TIENS J'AI DU POT

Blog de l'association La Cave à Jeux : http://lacaveajeux.fr/

Zakalwe
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Re: Redécoupage régional

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 14 Avr 2014 - 21:37

@Caspar Goodwood a écrit:Cela me rappelle le cours de géographie dans le film P.R.O.F.S (les connaisseurs comprendront  Very Happy ).

C'est le personnage de Charles Max qui m'a donné envie d'être prof d'HG  Laughing 

Marcel Khrouchtchev
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Re: Redécoupage régional

Message par User5899 le Lun 14 Avr 2014 - 21:41

Oui, enfin, les politicards. Pas les habitants  chevalier Je ne supporte pas les r roulés furieux
Je vois déjà la campagne électorale du FN l'an prochain, et son score prévisible...

User5899
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Re: Redécoupage régional

Message par User5899 le Lun 14 Avr 2014 - 21:44

@regis74 a écrit:
@Condorcet a écrit:

Prends ton portefeuille, sors ta carte Vitale, ta carte d'identité, ton acte de naissance, ton passeport, ton permis de conduire et trouve la région où tu habites ou celle où tu es né. Recommence avec le département.

oui et?
regis74, le nombre qui accompagne votre pseudo, c'est l'indication de votre âge ?

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Re: Redécoupage régional

Message par dandelion le Lun 14 Avr 2014 - 21:50

Cripure a écrit:
@regis74 a écrit:
@Condorcet a écrit:

Prends ton portefeuille, sors ta carte Vitale, ta carte d'identité, ton acte de naissance, ton passeport, ton permis de conduire et trouve la région où tu habites ou celle où tu es né. Recommence avec le département.

oui et?
regis74, le nombre qui accompagne votre pseudo, c'est l'indication de votre âge ?
En verlan peut-être?

dandelion
Grand sage


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Re: Redécoupage régional

Message par Condorcet le Lun 14 Avr 2014 - 23:43

Cripure a écrit:
@regis74 a écrit:
@Condorcet a écrit:

Prends ton portefeuille, sors ta carte Vitale, ta carte d'identité, ton acte de naissance, ton passeport, ton permis de conduire et trouve la région où tu habites ou celle où tu es né. Recommence avec le département.

oui et?
regis74, le nombre qui accompagne votre pseudo, c'est l'indication de votre âge ?

Vous n'y verrez nulle part la région et toujours le département qui est une réalité vécue et incarnée quand la région n'est pour beaucoup qu'un panonceau sur les routes "la Région X vous accueille" et les lycées "Région X Lycée Erasme...".

_________________
"L'esprit même du château fort, c'est le pont-levis" (René Char).

Condorcet
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Re: Redécoupage régional

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 14 Avr 2014 - 23:45

Je pense, Condorcet, qu'il faudrait faire la typologie des régions, car il existe de nombreuses régions à fort caractère identitaire, qui sont également des réalités vécues et incarnées.

Marcel Khrouchtchev
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Re: Redécoupage régional

Message par Condorcet le Lun 14 Avr 2014 - 23:55

Sans doute mais cela ne correspond pas toujours aux régions administratives.

_________________
"L'esprit même du château fort, c'est le pont-levis" (René Char).

Condorcet
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Re: Redécoupage régional

Message par User5899 le Mar 15 Avr 2014 - 2:18

@Condorcet a écrit:
Cripure a écrit:
@regis74 a écrit:

oui et?
regis74, le nombre qui accompagne votre pseudo, c'est l'indication de votre âge ?

Vous n'y verrez nulle part la région et toujours le département qui est une réalité vécue et incarnée quand la région n'est pour beaucoup qu'un panonceau sur les routes "la Région X vous accueille" et les lycées "Région X Lycée Erasme...".
C'est exactement mon ressenti aie non PY ! pas taper ! mon sentiment Embarassed

User5899
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Re: Redécoupage régional

Message par Thalia de G le Mar 15 Avr 2014 - 6:21

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Je pense, Condorcet, qu'il faudrait faire la typologie des régions, car il existe de nombreuses régions à fort caractère identitaire, qui sont également des réalités vécues et incarnées.
Intention louable, mais je sens aussi pointer les querelles de clocher.

http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/04/14/la-bourgogne-et-la-franche-comte-annoncent-leurs-fiancailles_4401079_823448.html, lien donné par Crpure.
Je pense à feue ma belle-mère qui traitait les Bressans de "ventres jaunes". Elle se retournerait dans sa tombe.
Et ça va discuter ferme pour savoir quelles seront les capitales des nouvelles régions. Je ne suis pas opposée à la création de celles-ci, à condition que cela engendre des économies qui seraient reversées aux départements. Mais, j'ai comme un doute.

Thalia de G
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Re: Redécoupage régional

Message par regis74 le Mar 15 Avr 2014 - 8:26

@Condorcet a écrit:
Cripure a écrit:
@regis74 a écrit:

oui et?
regis74, le nombre qui accompagne votre pseudo, c'est l'indication de votre âge ?

Vous n'y verrez nulle part la région et toujours le département qui est une réalité vécue et incarnée quand la région n'est pour beaucoup qu'un panonceau sur les routes "la Région X vous accueille" et les lycées "Région X Lycée Erasme...".

ahahah C'est bel et bien le département dans lequel j'habite. Mais je suis Toulousain jusqu'aux ongles, donc pour l'identité, on repassera... Que le chiffre 31 soit présent sur ma carte d'identité, de sécu, le permis... bah forcément, le département a longtemps été l'unité administrative, avec la commune, dont le numéro est aussi sur la carte. La région n'ayant une réalité administrative en tant que collectivité que depuis 30 ans. La présence du numéro sur la carte est donc uniquement lié à cet aspect historique et non parce qu'on le mettrait pour des raisons identitaires...

Après, je ne nie pas que certaines personnes sont attachées à leur département... je comprends pas comment on peut comprendre le contraire dans mon message. Ce que je dis, c'est que ce sont des entités administratives et que l'identité a peu de rapport avec les aspects pratiques inhérent à un découpage administratif... Combien d'entre vous s'offusque du découpage de l'administration du traitement de l'eau? D'ailleurs quelqu'un parlait d’être attaché à un héritage de la révolution... justement, l'héritage est il vraiment de construire des identités locales?

Si -comme des Alsaciens ou des Corses avec leur région- votre identité est réellement ancrée dans un département (c'est quoi les coutumes départementales de chez vous?  lol! ) elle perdurera quand bien même la distribution RSA n'en sera plus une prérogative. Seulement voilà pour une grande majorité de département, on est tellement sur du superficiel que l'identité se résume à la fierté d'un numéro (comme l'ensemble de mes contradicteurs ont brillament démontré : c'était leur seul argument), qui n'affecte en rien la vie quotidienne (ni langue, ni fête, ni plat de cuisine, ni quoi que ce soit de concret si ce n'est... de l'administratif bien froid), ce qui explique que oui, un numéro, c'est déjà plus qu'une région administrative, mais pour la grande majorité des gens, ça s'oubliera aussi vite qu'une première chemise. D'ailleurs, un commentaire sarcastique un peu plus haut parlait de carré avec un numéro. C'est à peu près ce qui a été fait à la révolution -sauf qu'en plus du numéro, on a rajouté le nom d'une rivière ou d'une montagne -du physique et non du social (Gascon, Trégor, etc...)- pour balayer les identités locales à part dans quelques exceptions comme la Savoie (mais elle est rentrée plus tard il me semble).

Et quand on collera un numéro à votre région pour remplacer celui du département... la génération suivante appliquera le même chauvinisme à le défendre comme n'importe quel gosse défend son numéro de classe, son collège ou son clocher. Et bien malhonnête celui qui dira qu'on y aura perdu quelque chose, que c'était mieux avant.

voilà, voilà, ce n'est que mon avis Very Happy

regis74
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Re: Redécoupage régional

Message par Isis39 le Mar 15 Avr 2014 - 9:10

@Thalia de G a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Je pense, Condorcet, qu'il faudrait faire la typologie des régions, car il existe de nombreuses régions à fort caractère identitaire, qui sont également des réalités vécues et incarnées.
Intention louable, mais je sens aussi pointer les querelles de clocher.

http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/04/14/la-bourgogne-et-la-franche-comte-annoncent-leurs-fiancailles_4401079_823448.html, lien donné par Crpure.
Je pense à feue ma belle-mère qui traitait les Bressans de "ventres jaunes". Elle se retournerait dans sa tombe.
Et ça va discuter ferme pour savoir quelles seront les capitales des nouvelles régions. Je ne suis pas opposée à la création de celles-ci, à condition que cela engendre des économies qui seraient reversées aux départements. Mais, j'ai comme un doute.

Historiquement, la Bourgogne et la Franche-Comté (à l'origine le comté de Bourgogne) ont souvent été regroupées.

Isis39
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Re: Redécoupage régional

Message par User5899 le Mar 15 Avr 2014 - 9:22

@regis74 a écrit:c'est quoi les coutumes départementales de chez vous?  lol! 
Alors je suis corse d'origines, rhodano-buccal de naissance et haut-saônois d'implantation professionnelle.
Les coutumes corses ? diable
Les coutumes bucco-rhodaniennes ? Ben vous ne prenez jamais l'autoroute ? Razz
Quant aux coutumes haut-saônoises, elles sont si spécifiques que jamais vous n'y verrez quiconque percer le moindre vin jaune professeur

Bon, je vous comprends bien. Je pense seulement que la région est déjà un échelon trop vaste pour une répartition équilibrée de la puissance publique. Alors des régions regroupées, je n'y crois pas, même si sur le plan des strictes économies, c'est évidemment un moyen intéressant.

User5899
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Re: Redécoupage régional

Message par Isis39 le Mar 15 Avr 2014 - 9:38

Cripure a écrit:
@regis74 a écrit:c'est quoi les coutumes départementales de chez vous?  lol! 
Alors je suis corse d'origines, rhodano-buccal de naissance et haut-saônois d'implantation professionnelle.
Les coutumes corses ? diable
Les coutumes bucco-rhodaniennes ? Ben vous ne prenez jamais l'autoroute ? Razz
Quant aux coutumes haut-saônoises, elles sont si spécifiques que jamais vous n'y verrez quiconque percer le moindre vin jaune professeur

Bon, je vous comprends bien. Je pense seulement que la région est déjà un échelon trop vaste pour une répartition équilibrée de la puissance publique. Alors des régions regroupées, je n'y crois pas, même si sur le plan des strictes économies, c'est évidemment un moyen intéressant.

Je suis assez d'accord. Quand on est déjà une périphérie dans une petite région (et traité comme telle), qu'est-ce que cela va devenir dans une très grande région ?

Isis39
Empereur


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Re: Redécoupage régional

Message par Thalia de G le Mar 15 Avr 2014 - 13:45

@Isis39 a écrit:
@Thalia de G a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Je pense, Condorcet, qu'il faudrait faire la typologie des régions, car il existe de nombreuses régions à fort caractère identitaire, qui sont également des réalités vécues et incarnées.
Intention louable, mais je sens aussi pointer les querelles de clocher.

http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/04/14/la-bourgogne-et-la-franche-comte-annoncent-leurs-fiancailles_4401079_823448.html, lien donné par Crpure.
Je pense à feue ma belle-mère qui traitait les Bressans de "ventres jaunes". Elle se retournerait dans sa tombe.
Et ça va discuter ferme pour savoir quelles seront les capitales des nouvelles régions. Je ne suis pas opposée à la création de celles-ci, à condition que cela engendre des économies qui seraient reversées aux départements. Mais, j'ai comme un doute.

Historiquement, la Bourgogne et la Franche-Comté (à l'origine le comté de Bourgogne) ont souvent été regroupées.
Voui, mais il fut un temps, lointain je l'accorde, où la Bourgogne était un duché et une comté palatine. Alors si les Bourguignons n'étaient même pas unis entre eux ! Very Happy 

J'entends déjà : "Comtois, rends-toi.
Nenni, ma foi"

Isis, je ne conteste pas ta remarque historique, bien plus fondée que la mienne, mais je suis actuellement plongée dans Les Rois maudits, et c'est épouvantablement compliqué.

Thalia de G
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Re: Redécoupage régional

Message par Daphné le Mar 15 Avr 2014 - 16:06


Daphné
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Re: Redécoupage régional

Message par Isis39 le Mar 15 Avr 2014 - 17:31

@Thalia de G a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Thalia de G a écrit:
Intention louable, mais je sens aussi pointer les querelles de clocher.

http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/04/14/la-bourgogne-et-la-franche-comte-annoncent-leurs-fiancailles_4401079_823448.html, lien donné par Crpure.
Je pense à feue ma belle-mère qui traitait les Bressans de "ventres jaunes". Elle se retournerait dans sa tombe.
Et ça va discuter ferme pour savoir quelles seront les capitales des nouvelles régions. Je ne suis pas opposée à la création de celles-ci, à condition que cela engendre des économies qui seraient reversées aux départements. Mais, j'ai comme un doute.

Historiquement, la Bourgogne et la Franche-Comté (à l'origine le comté de Bourgogne) ont souvent été regroupées.
Voui, mais il fut un temps, lointain je l'accorde, où la Bourgogne était un duché et une comté palatine. Alors si les Bourguignons n'étaient même pas unis entre eux ! Very Happy 

J'entends déjà : "Comtois, rends-toi.
Nenni, ma foi"

Isis, je ne conteste pas ta remarque historique, bien plus fondée que la mienne, mais je suis actuellement plongée dans Les Rois maudits, et c'est épouvantablement compliqué.

Oui, ce n'est pas toujours simple. Il fut aussi un temps où la Bourgogne était française et pas la Comté. D'où le "Comtois rends-toi. Nenni ma foi" de la guerre de Dix ans et de la conquête français de Louis XIV.

Isis39
Empereur


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Re: Redécoupage régional

Message par Isis39 le Mar 15 Avr 2014 - 17:32


Là, je suis entièrement d'accord !

Isis39
Empereur


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Re: Redécoupage régional

Message par Thalia de G le Mar 15 Avr 2014 - 17:33

C'est ce qui s'appelle être consensuel  Very Happy 

Thalia de G
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Re: Redécoupage régional

Message par Daphné le Mar 15 Avr 2014 - 19:04

@Zakalwe a écrit:

Si je dis "pas touche à mes Ardennes", déjà qu'il fallait se farcir les Marnais, on nous rajoute les Lorrains et les Alsaciens en prime, ça compte ?  affraid 

Ou alors on demande notre indépendance avec les camarades wallons d'en face  pompom alatienne 


C'est vrai que les Ardennes seraient plus proches des Wallons que des Haut-Marnais !

Et pour la bière, rien de tel qu'une petite virée chez nos voisins Belges pour déguster une Geuze ou une Orval  alatienne 

Daphné
Demi-dieu


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Re: Redécoupage régional

Message par Caspar Goodwood le Mar 15 Avr 2014 - 19:55

Dites à un habitant du Cantal ou du Puy-de-Dôme que l'Allier est en Auvergne et vous allez provoquer rires sarcastiques ou colère noire.

Caspar Goodwood
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