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Thalia de G
Médiateur

Re: Vos questions de grammaire

par Thalia de G le Sam 12 Avr 2014 - 10:19
@retraitée a écrit:
Cripure a écrit:"en réunion" est un complément circonstanciel de lieu. il n'y a pas d'adéquation entre "les fées" et "la réunion".
Pareil pour "la concierge est dans l'escalier" Smile
L'attribut, c'est : "cette femme est ma mère" : "femme" et "mère" se confondent dans cette phrase.

Oui, on peut mettre cette femme = ma mère, et non les fées = en réunion !

C'est l'explication qu'on donne en cours aux élèves. Simple et efficace, enfin théoriquement efficace.
yphrog
Sage

Re: Vos questions de grammaire

par yphrog le Sam 12 Avr 2014 - 10:40
@retraitée a écrit:Oui, on peut mettre cette femme = ma mère, et non les fées = en réunion !

les fées  :aav: en réunion. 

Ah bon, ?

preuve s'il y en avait besoin qu'un bon troll de grammaire ne nécéssite que quelques mots.


Dernière édition par yphrog le Sam 12 Avr 2014 - 10:44, édité 1 fois

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Provence
Bon génie

Re: Vos questions de grammaire

par Provence le Sam 12 Avr 2014 - 10:42
@retraitée a écrit:
Cripure a écrit:"en réunion" est un complément circonstanciel de lieu. il n'y a pas d'adéquation entre "les fées" et "la réunion".
Pareil pour "la concierge est dans l'escalier" Smile
L'attribut, c'est : "cette femme est ma mère" : "femme" et "mère" se confondent dans cette phrase.

Oui, on peut mettre cette femme = ma mère, et non les fées = en réunion !

Voilà.

  
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Celadon
Demi-dieu

Re: Vos questions de grammaire

par Celadon le Sam 12 Avr 2014 - 10:42
Anecdote si c'en est une : un expat nouvellement arrivé dans l'école il y a quelques années et officiant en CM2 me demande si dans la phrase "L'ordinateur est dans le placard.", dans le placard est bien attribut du sujet ordinateur puisque il y a le verbe être.
No comment.
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Amaliah
Empereur

Re: Vos questions de grammaire

par Amaliah le Sam 12 Avr 2014 - 10:44
 Dites, les pronoms le, la, les, l' peuvent-ils être COI?
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Celadon
Demi-dieu

Re: Vos questions de grammaire

par Celadon le Sam 12 Avr 2014 - 10:46
En réponse à de qui, de quoi, à qui, à quoi ?
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Provence
Bon génie

Re: Vos questions de grammaire

par Provence le Sam 12 Avr 2014 - 10:47
@Amaliah a écrit: Dites, les pronoms le, la, les, l' peuvent-ils être COI?  

Ben non.    Pas que je sache.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Vos questions de grammaire

par User5899 le Sam 12 Avr 2014 - 11:12
@yphrog a écrit:
@retraitée a écrit:Oui, on peut mettre cette femme = ma mère, et non les fées = en réunion !

les fées  :aav: en réunion. 

Ah bon, ?

preuve s'il y en avait besoin qu'un bon troll de grammaire ne nécéssite que quelques mots.
Ah, on ne peut pas indiquer deux lieux différents dans une même phrase ? C'est oun cou dé Mañouel, ça ?
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Vos questions de grammaire

par User5899 le Sam 12 Avr 2014 - 11:13
@Celadon a écrit:Anecdote si c'en est une : un expat nouvellement arrivé dans l'école il y a quelques années et officiant en CM2 me demande si dans la phrase "L'ordinateur est dans le placard.", dans le placard est bien attribut du sujet ordinateur puisque il y a le verbe être.
No comment.
L'ordinareur est quoi ? Dans le placard. >>>> COD professeur

Variante : l'ordinateur est dans quoi ? Le placard. >>> COD de "dans".
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Celadon
Demi-dieu

Re: Vos questions de grammaire

par Celadon le Sam 12 Avr 2014 - 11:14
Non, ça, en primaire, personne n'oserait !!!!!
Mais l'attribut n'est pas toujours très bien maîtrisé...  Rolling Eyes 
User17706
Enchanteur

Re: Vos questions de grammaire

par User17706 le Sam 12 Avr 2014 - 11:27
Cripure a écrit:
@Celadon a écrit:Anecdote si c'en est une : un expat nouvellement arrivé dans l'école il y a quelques années et officiant en CM2 me demande si dans la phrase "L'ordinateur est dans le placard.", dans le placard est bien attribut du sujet ordinateur puisque il y a le verbe être.
No comment.
L'ordinareur est quoi ? Dans le placard. >>>> COD professeur

Variante : l'ordinateur est dans quoi ? Le placard. >>> COD de "dans".
L'ordinateur est dans le quoi? ...

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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
____________

When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
yphrog
Sage

Re: Vos questions de grammaire

par yphrog le Sam 12 Avr 2014 - 11:30
PY Very Happy

@Celadon a écrit:Mais l'attribut n'est pas toujours très bien maîtrisé...

C'est le cas de le dire. Laughing

http://en.wikipedia.org/wiki/Attribute_grammar



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Celadon
Demi-dieu

Re: Vos questions de grammaire

par Celadon le Sam 12 Avr 2014 - 11:32
C koicecharabia ?
yphrog
Sage

Re: Vos questions de grammaire

par yphrog le Sam 12 Avr 2014 - 11:39
@Celadon a écrit:C koicecharabia ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Gibberish  Twisted Evil 
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Thalia de G
Médiateur

Re: Vos questions de grammaire

par Thalia de G le Sam 12 Avr 2014 - 11:42
Thalia est dans les choux.
Ne peut-on considérer ici que dans les choux est attribut du sujet, étant donné que dans les choux est employé au sens figuré ?

Je vais faire quelques courses et je reviens ramasser les copies. Wink  Razz

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
User17706
Enchanteur

Re: Vos questions de grammaire

par User17706 le Sam 12 Avr 2014 - 11:44
Je m'excuse pour un post très latéral et très théorique dans un fil dont ce n'est pas l'objet.

La Grammaire générale et raisonnée de Port-Royal était (quasi-)contemporaine d'une Logique ou art de penser qui était en fait un mélange, d'ailleurs en soi intéressant, entre un héritage aristotélicien et des conceptions «épistémologiques» cartésiennes. À ce sujet, il y a un livre très intéressant de Jean-Claude Pariente aux éditions de Minuit: L'Analyse du langage à Port-Royal.

(Naturellement, ce qui est vrai des Messieurs de Port-Royal, soit Arnauld d'une part et d'autre part Lancelot pour la Grammaire, Nicole pour la Logique, l'est également, j'ai presque envie de dire à plus forte raison, pour les traditions antérieures, du moins «occidentales»: il y a une forte continuité, pour ne pas dire plus, entre l'analyse du raisonnement et de la connaissance et l'analyse du langage.)

La logique a subi, de façon très inattendue, une révolution fin XIXe. Ce n'est pas trop se hasarder, je pense, que de dire que la grammaire ne pouvait pas sortir totalement indemne de cet épisode. Mais il est probable qu'il soit trop tôt pour y voir clair. Surtout en France, où il subsiste, autant que je puisse voir, une assez forte étanchéité entre les trois traditions de la philosophie, de la grammaire et de la logique. Je rêve d'organiser un séminaire sérieux autour de ça, ça ne sera sûrement pas pour tout de suite.

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virgere
Neoprof expérimenté

Re: Vos questions de grammaire

par virgere le Sam 12 Avr 2014 - 11:47
Moi m'dame !
Je dirais oui, c'est comme l'exemple de Cripure sur "Il a l'air en réunion", (on peut dans les deux cas remplacer par un adjectif : il a l'air/ Thalia est largué(e), perdu(e), absent(e)...
Ca marche aussi avec être à l'ouest Very Happy

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2018, année de la loutre !
(je suis sûre qu'il existe une langue dans laquelle ça rime... Une récompense à qui trouve ! )
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Nom d'utilisateur
Niveau 10

Re: Vos questions de grammaire

par Nom d'utilisateur le Sam 12 Avr 2014 - 11:59
Pour rebondir sur la digression le temps éphémère d'un tout petit post (mais bon, "attribut", hein, ça "ouvre sur"):

PauvreYorick a écrit:ça

Ce ça-là, il est en particulier l'enjeu de la réflexion contemporaine sur la notion de "catégorie de langue" ("catégorie" cf. prédicable etc.), sujet laissé quasiment en friche pendant les longues décennies qui ont suivi l'article que Benveniste avait non sans provoc' envoyé à la face des métaphysiciens et de l'ontologie. En parlant de séminaire, j'en anime un sur la question depuis trois-quatre ans.
Faudra nous dire, hein, pour ce séminaire annoncé. On peut croiser les séminaires.
PS. Et on conseille qui veut d'aller écouter Barbara Cassin à Nanterre mercredi prochain à 16h bât B.


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Celadon
Demi-dieu

Re: Vos questions de grammaire

par Celadon le Sam 12 Avr 2014 - 12:11
@Thalia de G a écrit:Thalia est dans les choux.
Ne peut-on considérer ici que dans les choux est attribut du sujet, étant donné que dans les choux est employé au sens figuré ?

Je vais faire quelques courses et je reviens ramasser les copies. Wink  Razz
Tu ferais mieux de me donner mes premières leçons de botanique, toi !   
User17706
Enchanteur

Re: Vos questions de grammaire

par User17706 le Sam 12 Avr 2014 - 12:16
Poursuite de la digression:
@Nom d'utilisateur a écrit: Ce ça-là, il est en particulier l'enjeu de la réflexion contemporaine sur la notion de "catégorie de langue" ("catégorie" cf. prédicable etc.), sujet laissé quasiment en friche pendant les longues décennies qui ont suivi l'article que Benveniste avait non sans provoc' envoyé à la face des métaphysiciens et de l'ontologie. En parlant de séminaire, j'en anime un sur la question depuis trois-quatre ans.
Faudra nous dire, hein, pour ce séminaire annoncé. On peut croiser les séminaires.
PS. Et on conseille qui veut d'aller écouter Barbara Cassin à Nanterre mercredi prochain à 16h bât B.
Oui, mais rétrospectivement, on se demande un peu à la face de quels métaphysiciens ou de quelle ontologie Benveniste avait envoyé son article. Si l'on s'intéresse à l'histoire de ces questions dans la France du XXe siècle, il faut compter avec l'effet non négligeable de l'imperméabilité de la philosophie française à l'«analyse» (bref à l'héritage de Russell) jusqu'à une date très récente. Ça complique les choses côté philosophes (aujourd'hui encore).

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Nom d'utilisateur
Niveau 10

Re: Vos questions de grammaire

par Nom d'utilisateur le Sam 12 Avr 2014 - 12:30
@ Poor Yorick
les linguistes, en tout cas, ont prêté l'oreille à ce qui se passait outre-Atlantique. Je pense notamment à certaines lectures de Davidson, justement sur la question de la prédication... mais pouf, pour cette lecture en tout cas, nous voilà au XXIe siècle.
ce rapide échange apparemment incongru concerne (sinon mentionne) des thèmes où se retrouve la discussion Cripure / yphrog et la question de "être en carafe".
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V.Marchais
Bon génie

Re: Vos questions de grammaire

par V.Marchais le Sam 12 Avr 2014 - 13:17
Je comprends la perplexité initiale de Virgere et même si, syntaxiquement, je trouve l'analyse en termes de CCL plutôt pas mal, je tique un peu du point de vue du sens.

Quand on dit que le chef (ou les fées, comme vous voudrez) est en réunion, on peut certes répondre à la question : "Il est où, le chef ?" mais le plus souvent, on répond plutôt à quelque chose comme : "Il fait quoi, là, le chef ? Il est dispo ?" Réponse : "Non, il fait une réunion". Non, zut, ça se dit pas. "Non, il se réunit avec les membres du service marketing." Nan. Ça va pas non plus. Personne ne parle comme ça. À la question : "Il fait quoi, le chef, en ce moment ?", on répond : "Il est en réunion", où être n'est pas vraiment une copule, mais plutôt une sorte de variante du verbe faire. Il faudrait presque considérer l'ensemble comme une sorte de locution verbale signifiant "se réunir", finalement peu employé, surtout au présent. À défaut, le CCL s'en tire bien syntaxiquement, mais reste sémantiquement insatisfaisant.
yphrog
Sage

Re: Vos questions de grammaire

par yphrog le Sam 12 Avr 2014 - 13:22
les fées sont en activité. Wink

Bravo, virgere. Laughing

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Amaliah
Empereur

Re: Vos questions de grammaire

par Amaliah le Sam 12 Avr 2014 - 13:28
@Amaliah a écrit: Dites, les pronoms le, la, les, l' peuvent-ils être COI?  

@Celadon a écrit:En réponse à de qui, de quoi, à qui, à quoi ?

 heu 

@Provence a écrit:
@Amaliah a écrit: Dites, les pronoms le, la, les, l' peuvent-ils être COI?  

Ben non.    Pas que je sache.

Moi non plus mais avant de rectifier la leçon de fiston, je préfère être sûre!   
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virgere
Neoprof expérimenté

Re: Vos questions de grammaire

par virgere le Sam 12 Avr 2014 - 13:34
cheers 
Merci Véronique. Tu as exprimé ce que j'aurais voulu si j'avais trouvé les mots pour le faire.
être en réunion c'est finalement se réunir avec des gens dont on ignore l'identité ou que l'on a la flemme de détailler. "Se réunir" employé seul ferait trop schizophrène tentant de rassembler les morceaux Very Happy
"Il fait quoi le chef ?
- Il se réunit."


Dernière édition par virgere le Sam 12 Avr 2014 - 20:28, édité 1 fois
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retraitée
Vénérable

Re: Vos questions de grammaire

par retraitée le Sam 12 Avr 2014 - 14:08
@Amaliah a écrit:
@Amaliah a écrit: Dites, les pronoms le, la, les, l' peuvent-ils être COI?  

@Celadon a écrit:En réponse à de qui, de quoi, à qui, à quoi ?

 heu 

@Provence a écrit:
@Amaliah a écrit: Dites, les pronoms le, la, les, l' peuvent-ils être COI?  

Ben non.    Pas que je sache.

Moi non plus mais avant de rectifier la leçon de fiston, je préfère être sûre!   

jamais COI ! Toujours COD, à l'exception du le (neutre) qui peut être attribut."Bête, il l'est".
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Re: Vos questions de grammaire

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