Le Point - Philippe Meirieu : "La note encourage le laxisme".

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Le Point - Philippe Meirieu : "La note encourage le laxisme".

Message par John le Dim 13 Avr 2014 - 18:11

Ne plus seulement sanctionner les fautes, mais aussi mettre en valeur les obstacles surmontés par les élèves : le ministère de l'Éducation nationale encourage sur son site Éduscol les enseignants à changer de méthode de notation pour la sacro-sainte dictée, la traditionnelle soustraction de points étant jugée inefficace. Pour Philippe Meirieu, professeur en sciences de l'éducation à l'université de Lyon-II et auteur d'un manifeste Le Plaisir d'apprendre (1), il est indéniable que le système d'évaluation des élèves contribue au déclin du plaisir d'apprendre. Il explique au Point.fr pourquoi.

Le Point.fr : Le système d'évaluation actuel contribue-t-il à dénigrer le "plaisir d'apprendre" ?
Philippe Meirieu : Il est en effet extrêmement discutable, puisqu'il incite davantage à bachoter qu'à apprendre véritablement. Un 17/20 en maths peut rattraper un 9/20 en français, c'est absurde ! Comme dans un supermarché, l'élève recherche le meilleur rapport qualité-prix, entre effort fourni et note obtenue. L'utilisation de la note, qui encourage le laxisme, est l'exact contraire de la pédagogie du chef-d'oeuvre, qui incite à l'amélioration et à relever des défis. Une fois la note tombée, l'élève passe à autre chose ; s'il était dans la logique du chef-d'oeuvre, il saurait qu'il peut réussir.

Que faudrait-il faire ?
Philippe Meirieu : Il serait bon de quitter le système de valeurs actuel, qui encourage la débrouillardise au détriment de l'exigence. Il faut sortir de la spirale de l'échec, qui est proprement démotivante, et être fier de ce que l'on contribue à construire.
http://www.lepoint.fr/societe/les-enfants-qui-ont-du-plaisir-a-apprendre-reussissent-12-04-2014-1812454_23.php

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Re: Le Point - Philippe Meirieu : "La note encourage le laxisme".

Message par Iphigénie le Dim 13 Avr 2014 - 18:14

" la pédagogie du chef d'oeuvre": j'en parle dès demain à mes secondes. Promis.
(mais au fait, concrètement, à part enlever la note, je fais quoi? des prières?)

Iphigénie
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Re: Le Point - Philippe Meirieu : "La note encourage le laxisme".

Message par PauvreYorick le Dim 13 Avr 2014 - 18:21

Philippe Meirieu a écrit:Le renversement entre jouissance du corps et de l'esprit est un changement anthropologique majeur de la seconde moitié du XXe siècle.
Mmmh. Je rêve d'un discours qui ne s'appuierait pas sur des diagnostics aussi douteux. Je rêve qu'on renonce à l'épochologie.

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Re: Le Point - Philippe Meirieu : "La note encourage le laxisme".

Message par Zenxya le Dim 13 Avr 2014 - 18:35

@iphigénie a écrit:" la pédagogie du chef d'oeuvre": j'en parle dès demain à mes secondes. Promis.
(mais au fait, concrètement, à part enlever la note, je fais quoi? des prières?)

Tu oublies les pèlerinages, les cierges (Sainte Rita est la patronne des causes désespérées).  Very Happy


Dernière édition par Zenxya le Dim 13 Avr 2014 - 19:49, édité 1 fois (Raison : oups ! la faute)

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Re: Le Point - Philippe Meirieu : "La note encourage le laxisme".

Message par Olympias le Dim 13 Avr 2014 - 18:38

Meirieu milite pour l'exigence maintenant ??? J'ai du coton devant les yeux ou quoi ??

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Re: Le Point - Philippe Meirieu : "La note encourage le laxisme".

Message par Tristana le Dim 13 Avr 2014 - 18:43

Ils ne sont jamais fatigués de brasser de l'air et de contourner les vrais problèmes ?...

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Re: Le Point - Philippe Meirieu : "La note encourage le laxisme".

Message par Nannnie le Dim 13 Avr 2014 - 18:44

Non mais, faites le taire !
Ce type est malfaisant pour l'éducation, je sais bien que la liberté d'expression existe mais là ... grrrrr !


Dernière édition par Nannnie le Dim 13 Avr 2014 - 19:26, édité 1 fois

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Re: Le Point - Philippe Meirieu : "La note encourage le laxisme".

Message par Anaxagore le Dim 13 Avr 2014 - 18:45

J'ai quand même l'impression qu'on nous prend pour des imbéciles. scratch  Ceux qui ont contribué à faire de la note autre chose que l'évaluation d'un travail nous expliquent maintenant que c'est la course à la bonne note le problème?  lol! Il aurait mieux valu marteler qu'une note n'est pas un jugement porté sur une personne, mais évalue un travail, c'est-à-dire apprendre aux élèves à avoir du recul, à grandir, à avoir de la volonté et de la lucidité. Au lieu de cela on nous a abreuvés de "bienveillance", de "notation positive" en enfermant les élèves dans la confusion, en les poussant à voir en la note une récompense, un su-sucre et une fin. Histoire d'entretenir la confusion avec le jugement d'une personne et de ce dont on la croit "capable", on a inventé les "compétences". Bravo.

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Re: Le Point - Philippe Meirieu : "La note encourage le laxisme".

Message par e-Wanderer le Dim 13 Avr 2014 - 19:17

Je trouve que John fait preuve d'une cruauté inouïe : il promulgue une charte du forum qui interdit l'insulte, et ensuite il nous agite sous le nez les idioties de Meirieu. Il faut quand même être drôlement stoïque pour résister à la tentation !

e-Wanderer
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Re: Le Point - Philippe Meirieu : "La note encourage le laxisme".

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 13 Avr 2014 - 19:21

@e-Wanderer a écrit:Je trouve que John fait preuve d'une cruauté inouïe : il promulgue une charte du forum qui interdit l'insulte, et ensuite il nous agite sous le nez les idioties de Meirieu. Il faut quand même être drôlement stoïque pour résister à la tentation !


 lol! 

Marcel Khrouchtchev
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Re: Le Point - Philippe Meirieu : "La note encourage le laxisme".

Message par Blan6ine le Dim 13 Avr 2014 - 19:22

Heureusement qu'il a la solution!
 aca 
Les enseignants ne sont pas suffisamment formés à la pédagogie, mais sans doute cela va-t-il changer avec les nouvelles Écoles supérieures du professorat et de l'éducation (Espé).

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Re: Le Point - Philippe Meirieu : "La note encourage le laxisme".

Message par gelsomina31 le Dim 13 Avr 2014 - 19:24

@Nannnie a écrit:Non, mais faites le taire !
Ce type est malfaisant pour l'éducation, je sais bien que la liberté d'expression existe mais là ... grrrrr !
J'allais le dire!  Laughing 

@e-Wanderer a écrit:Je trouve que John fait preuve d'une cruauté inouïe : il promulgue une charte du forum qui interdit l'insulte, et ensuite il nous agite sous le nez les idioties de Meirieu. Il faut quand même être drôlement stoïque pour résister à la tentation !
+ 1000

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Re: Le Point - Philippe Meirieu : "La note encourage le laxisme".

Message par gelsomina31 le Dim 13 Avr 2014 - 19:28

@iphigénie a écrit:" la pédagogie du chef d'oeuvre": j'en parle dès demain à mes secondes. Promis.
(mais au fait, concrètement, à part enlever la note, je fais quoi? des prières?)
+
@Zenxya a écrit:
@iphigénie a écrit:" la pédagogie du chef d'oeuvre": j'en parle dès demain à mes secondes. Promis.
(mais au fait, concrètement, à part enlever la note, je fais quoi? des prières?)

Tu oublis les pèlerinages, les cierges (Sainte Rita est la patronne des causes désespérées).  Very Happy 
+
@Tristana a écrit:Ils ne sont jamais fatigués de brasser de l'air et de contourner les vrais problèmes ?...

 topela 

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Re: Le Point - Philippe Meirieu : "La note encourage le laxisme".

Message par Ma'am le Dim 13 Avr 2014 - 19:29

Pour les dictées, en CM2, j'utilise un code de couleurs (au stabylo) selon le type de faute d'erreur : orthographe lexicale, accords dans le GN, conjugaison, etc., mais je mets quand même une note.

Je trouve qu'avec ce système, les élèves progressent (globalement) et savent où ils en sont. C'est aussi lié au fait que je fais une dictée par semaine qu'il pleuve, qu'il vente, qu'il neige !

Une fois, j'ai essayé de ne pas noter (la première fois que j'ai adopté le système de couleurs), ils n'étaient pas du tout contents ! Du coup, j'ai combiné les deux !

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Re: Le Point - Philippe Meirieu : "La note encourage le laxisme".

Message par Mestelle51 le Dim 13 Avr 2014 - 19:44

Comment font ces individus ultra minoritaires, autant chez les enseignants que chez les parents d'élèves, pour se voir offrir autant de tribunes médiatiques? J'avoue que cela me dépasse.

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Re: Le Point - Philippe Meirieu : "La note encourage le laxisme".

Message par Olympias le Dim 13 Avr 2014 - 19:45

@Blan6ine a écrit:Heureusement qu'il a la solution!
 aca 
Les enseignants ne sont pas suffisamment formés à la pédagogie, mais sans doute cela va-t-il changer avec les nouvelles Écoles supérieures du professorat et de l'éducation (Espé).
   

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Re: Le Point - Philippe Meirieu : "La note encourage le laxisme".

Message par kero le Dim 13 Avr 2014 - 19:51

Dans ce que dénonce Meirieu, en réalité, le problème ce n'est pas la note elle-même. C'est la manière dont une note peut en rattraper une autre.

En Suisse d'où je viens, c'est simple: 3 notes sous la moyenne et on redouble(ait). Pas moyen de choisir ses matières et espérer que la moyenne fera le reste.

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Re: Le Point - Philippe Meirieu : "La note encourage le laxisme".

Message par Invité le Dim 13 Avr 2014 - 19:51

Je vais faire hurler, mais je trouve qu'il a entièrement raison sur le système de notation. Il explique en partie le manque de travail régulier des élèves, puisqu'il encourage les calculs à court terme ou décourage les élèves faibles.

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Re: Le Point - Philippe Meirieu : "La note encourage le laxisme".

Message par Igniatius le Dim 13 Avr 2014 - 21:27

holderfar a écrit:Je vais faire hurler, mais je trouve qu'il a entièrement raison sur le système de notation. Il explique en partie le manque de travail régulier des élèves, puisqu'il encourage les calculs à court terme ou décourage les élèves faibles.

Cela dépend de ta façon de travailler : ce que tu dis est partiellement vrai mais on peut facilement le contourner en en remettant une couche sur plusieurs sujets à chaque évaluation.
Pour ma part, je ne me contente pas d'évaluer les sujets importants une seule fois : ceux qui n'ont bossé que la veille des contrôles (pour la note donc) se plantent en général au suivant, et cela me permet de leur rappeler quelle est la bonne marche à suivre.

Ceci étant, même si l'on estimait que la note est la cause majeure de l'échec (ce qui me paraît complètement idiot), on ferait quoi ?
Sa notion de "chef-d'oeuvre" prouve juste qu'il n'a pas vu un élève depuis......

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Re: Le Point - Philippe Meirieu : "La note encourage le laxisme".

Message par User5899 le Dim 13 Avr 2014 - 21:48

@John a écrit:Philippe Meirieu : Il serait bon de quitter le système de valeurs actuel, qui encourage la débrouillardise au détriment de l'exigence.
Cette phrase a un tout autre sens avec Valeurs actuelles Very Happy

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Re: Le Point - Philippe Meirieu : "La note encourage le laxisme".

Message par User5899 le Dim 13 Avr 2014 - 21:51

@PauvreYorick a écrit:
Philippe Meirieu a écrit:Le renversement entre jouissance du corps et de l'esprit est un changement anthropologique majeur de la seconde moitié du XXe siècle.
Mmmh. Je rêve d'un discours qui ne s'appuierait pas sur des diagnostics aussi douteux. Je rêve qu'on renonce à l'épochologie.
Je ne comprends pas Sad J'aurais pensé que vous auriez plutôt appelé l'epochè de vos voeux ?

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Re: Le Point - Philippe Meirieu : "La note encourage le laxisme".

Message par Mestelle51 le Dim 13 Avr 2014 - 21:53

holderfar a écrit:Je vais faire hurler, mais je trouve qu'il a entièrement raison sur le système de notation. Il explique en partie le manque de travail régulier des élèves, puisqu'il encourage les calculs à court terme ou décourage les élèves faibles.

Sans notes, une bonne partie des élèves ne travaillerait pas du tout. C'est ce qu'il reste de motivation (confrontation à l'attente parentale).

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Re: Le Point - Philippe Meirieu : "La note encourage le laxisme".

Message par PauvreYorick le Dim 13 Avr 2014 - 21:54

Cripure a écrit:
@PauvreYorick a écrit:
Philippe Meirieu a écrit:Le renversement entre jouissance du corps et de l'esprit est un changement anthropologique majeur de la seconde moitié du XXe siècle.
Mmmh. Je rêve d'un discours qui ne s'appuierait pas sur des diagnostics aussi douteux. Je rêve qu'on renonce à l'épochologie.
Je ne comprends pas :(J'aurais pensé que vous auriez plutôt appelé l'epochè de vos voeux ?
Trop d'epochè tue l'epochè!
Mais bon, mon néologisme sent le gaz, je le confesse. Razz

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Re: Le Point - Philippe Meirieu : "La note encourage le laxisme".

Message par Kan-gourou le Dim 13 Avr 2014 - 22:02

holderfar a écrit:Je vais faire hurler, mais je trouve qu'il a entièrement raison sur le système de notation. Il explique en partie le manque de travail régulier des élèves, puisqu'il encourage les calculs à court terme ou décourage les élèves faibles.

Je suis en partie d'accord avec toi. Le système de notation explique en partie le manque de travail régulier de certains élèves et décourage aussi certains élèves. Mais il me semble que le problème est surtout ce que les élèves font de la note (quelque chose d'immuable qui indiquerait qui ils sont: "j'ai eu 0/20 donc je suis nul"). Si on leur apprenait à voir la note comme une étape avant d'en acquérir une meilleure, à s'intéresser surtout aux appréciations, à chercher comment progresser, alors les notes ne seraient plus vécues comme des sanctions.

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Re: Le Point - Philippe Meirieu : "La note encourage le laxisme".

Message par User5899 le Dim 13 Avr 2014 - 22:32

@PauvreYorick a écrit:
Cripure a écrit:
@PauvreYorick a écrit:
Mmmh. Je rêve d'un discours qui ne s'appuierait pas sur des diagnostics aussi douteux. Je rêve qu'on renonce à l'épochologie.
Je ne comprends pas :(J'aurais pensé que vous auriez plutôt appelé l'epochè de vos voeux ?
Trop d'epochè tue l'epochè!
Mais bon, mon néologisme sent le gaz, je le confesse. Razz
epochè partout, politique nulle part ! mdr

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