Graves dérives intégristes au Lycée Gerson (Paris, 16e) - et en particulier de l'association Alliance Vita.

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Graves dérives intégristes au Lycée Gerson (Paris, 16e) - et en particulier de l'association Alliance Vita.

Message par invitéW le Lun 14 Avr 2014 - 8:28

Extraits :
europe 1 a écrit:Une violente polémique secoue un très chic établissement catholique privé sous contrat avec l'Etat, au cœur du 16ème arrondissement de Paris. Selon les informations d'Europe 1, des enseignants, des élèves et leurs parents s'inquiètent en effet de dérives intégristes dans le contenu des enseignements du lycée Gerson. [...]

L'association Alliance Vita, anti-avortement, a été invitée à y participer à plusieurs reprises. Et l’élève dénonce une tentative d'endoctrinement sous couvert de catéchèse.

"Une fille, par exemple, qui prend la pilule du lendemain, ne sait pas s’il y a fécondation. Elle est donc considérée comme ‘semi-meurtrière’. En revanche, une fille qui avorte commet un ‘homicide volontaire’", raconte Laurie, encore secouée par la violence des propos tenus. "Se faire traiter de meurtrière comme ça… On en a parlé pendant une semaine à la récréation. A tel point que des professeurs ont été mis au courant, et nous on demandé si on allait bien. Ils s’inquiétaient pour nous", témoigne-t-elle. [...]

Pour une enseignante, Gerson est tombé aux mains des mouvances intégristes, et pas n'importe lesquelles :
"L’Opus Dei est au sein de notre établissement aujourd’hui, c’est incontestable. La responsable de cycle et une collègue, au moins, sont de l’Opus Dei. Nous ne sommes plus dans l’offre d’une spiritualité mais dans l’imposition d’une vision des plus obscurantistes de la religion et de la société".
lire l'article entier.


Dernière édition par John le Lun 14 Avr 2014 - 13:56, édité 4 fois (Raison : titre précisé + ajouts d'extraits.)

invitéW
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Re: Graves dérives intégristes au Lycée Gerson (Paris, 16e) - et en particulier de l'association Alliance Vita.

Message par Ingeborg B. le Lun 14 Avr 2014 - 8:30

Doit-on en déduire qu'il existe un grave danger intégriste catholique qui menace la République ?  diable
(Je précise que j'ai bien conscience qu'il s'agit d'une minorité mais très active et bruyante...)

Ingeborg B.
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Des dérives intégristes secouent un lycée catholique

Message par Dionysos le Lun 14 Avr 2014 - 9:11


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Re: Graves dérives intégristes au Lycée Gerson (Paris, 16e) - et en particulier de l'association Alliance Vita.

Message par Tristana le Lun 14 Avr 2014 - 12:09

@Ingeborg B. a écrit:Doit-on en déduire qu'il existe un grave danger intégriste catholique qui menace la République ?  diable
(Je précise que j'ai bien conscience qu'il s'agit d'une minorité mais très active et bruyante...)

 Laughing 
Non, rassure-toi, seul l'islam a le pouvoir de menacer la République !

Tristana
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Re: Graves dérives intégristes au Lycée Gerson (Paris, 16e) - et en particulier de l'association Alliance Vita.

Message par lumeeka le Lun 14 Avr 2014 - 13:29

@Tristana a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:Doit-on en déduire qu'il existe un grave danger intégriste catholique qui menace la République ?  diable
(Je précise que j'ai bien conscience qu'il s'agit d'une minorité mais très active et bruyante...)

 Laughing 
Non, rassure-toi, seul l'islam a le pouvoir de menacer la République !
Je n'avais pas osé la faire, ne sachant pas si des gens qui ne me connaissaient pas comprendraient mon 10ème degré.  topela 

Et sinon, une fausse couche, c'est quoi pour eux? Un suicide?


Dernière édition par lumeeka le Lun 14 Avr 2014 - 16:15, édité 1 fois

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Re: Graves dérives intégristes au Lycée Gerson (Paris, 16e) - et en particulier de l'association Alliance Vita.

Message par User5899 le Lun 14 Avr 2014 - 13:45

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Re: Graves dérives intégristes au Lycée Gerson (Paris, 16e) - et en particulier de l'association Alliance Vita.

Message par John le Lun 14 Avr 2014 - 13:57


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Re: Graves dérives intégristes au Lycée Gerson (Paris, 16e) - et en particulier de l'association Alliance Vita.

Message par Igniatius le Lun 14 Avr 2014 - 14:38

JE ne comprends pas : dès que j'ai lu le titre, j'ai voulu savoir si les super-héros défenseurs de la République, pourfendeurs de l'extrémisme religieux, étaient déjà intervenus.
Mais non.

En fait, ce n'est pas la bonne religion, c'est pour ça....

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Re: Graves dérives intégristes au Lycée Gerson (Paris, 16e) - et en particulier de l'association Alliance Vita.

Message par John le Lun 14 Avr 2014 - 14:42

Oui, on attend les déclarations de Marine Le Pen, Alain Finkielkraut et Eric Zemmour sur la laïcité...

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Re: Graves dérives intégristes au Lycée Gerson (Paris, 16e) - et en particulier de l'association Alliance Vita.

Message par InvitéMA le Lun 14 Avr 2014 - 14:46

"établissement catholique privé sous contrat avec l'Etat"
A la base, je ne comprends pas le principe, mais bon... pingouin 

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Re: Graves dérives intégristes au Lycée Gerson (Paris, 16e) - et en particulier de l'association Alliance Vita.

Message par John le Lun 14 Avr 2014 - 14:53

Ca, c'est un grand débat Very Happy

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Re: Graves dérives intégristes au Lycée Gerson (Paris, 16e) - et en particulier de l'association Alliance Vita.

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 14 Avr 2014 - 15:00

@John a écrit:Oui, on attend les déclarations de Marine Le Pen, Alain Finkielkraut et Eric Zemmour sur la laïcité...

Deux d'entre eux ne peuvent pas être accusés de faire de prosélytisme catholique  Laughing 

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Re: Graves dérives intégristes au Lycée Gerson (Paris, 16e) - et en particulier de l'association Alliance Vita.

Message par Dwarf le Lun 14 Avr 2014 - 15:05

Preuve que les entreprises des uns encouragent celles des autres en un cercle sans fin et qu'il faut leur couper l'herbe sous les pieds à tous sans exception. L'intégrisme est un état d'esprit et un outil, pas une religion précise.

Il doit y avoir moyen de leur faire sauter leur accréditation s'ils s'entêtent, je suppose?

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Re: Graves dérives intégristes au Lycée Gerson (Paris, 16e) - et en particulier de l'association Alliance Vita.

Message par Dwarf le Lun 14 Avr 2014 - 15:06

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@John a écrit:Oui, on attend les déclarations de Marine Le Pen, Alain Finkielkraut et Eric Zemmour sur la laïcité...

Deux d'entre eux ne peuvent pas être accusés de faire de prosélytisme catholique  Laughing 
Et vu la vision de la laïcité de la première, la réponse est toute faite!

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Re: Graves dérives intégristes au Lycée Gerson (Paris, 16e) - et en particulier de l'association Alliance Vita.

Message par John le Lun 14 Avr 2014 - 15:06

Deux d'entre eux ne peuvent pas être accusés de faire de prosélytisme catholique
Indirectement, si.
Ils font objectivement du prosélytisme pour toutes les valeurs conservatrices possibles, tant qu'elles ne sont pas musulmanes.

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Re: Graves dérives intégristes au Lycée Gerson (Paris, 16e) - et en particulier de l'association Alliance Vita.

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 14 Avr 2014 - 15:08

@John a écrit:
Deux d'entre eux ne peuvent pas être accusés de faire de prosélytisme catholique
Indirectement, si.
Ils font objectivement du prosélytisme pour toutes les valeurs conservatrices possibles, tant qu'elles ne sont pas musulmanes.

Non, là je ne suis pas d'accord, car sur bien des prises de position conservatrices, une alliance objective se noue avec les conservateurs musulmans, on l'a bien vu avec le MPT.

@Dwarf a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@John a écrit:Oui, on attend les déclarations de Marine Le Pen, Alain Finkielkraut et Eric Zemmour sur la laïcité...

Deux d'entre eux ne peuvent pas être accusés de faire de prosélytisme catholique  Laughing 
Et vu la vision de la laïcité de la première, la réponse est toute faite!

 topela 

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Re: Graves dérives intégristes au Lycée Gerson (Paris, 16e) - et en particulier de l'association Alliance Vita.

Message par John le Lun 14 Avr 2014 - 15:11

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@John a écrit:
Deux d'entre eux ne peuvent pas être accusés de faire de prosélytisme catholique
Indirectement, si.
Ils font objectivement du prosélytisme pour toutes les valeurs conservatrices possibles, tant qu'elles ne sont pas musulmanes.

Non, là je ne suis pas d'accord, car sur bien des prises de position conservatrices, une alliance objective se noue avec les conservateurs musulmans, on l'a bien vu avec le MPT.
Je suis d'accord !
Je voulais dire qu'ils ne font pas de prosélytisme pour l'islam (loin de là) alors qu'ils en font indirectement pour le judaïsme et la chrétienté.
Mais les valeurs conservatrices qu'ils défendent sont souvent, effectivement, portées par les trois monothéismes.

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Re: Graves dérives intégristes au Lycée Gerson (Paris, 16e) - et en particulier de l'association Alliance Vita.

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 14 Avr 2014 - 15:12

Je ne vois pas pourquoi leurs positions conservatrices, partagées par les 3 religions, feraient plus de "prosélytisme indirect" pour deux d'entre elles que pour la 3e.

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Re: Graves dérives intégristes au Lycée Gerson (Paris, 16e) - et en particulier de l'association Alliance Vita.

Message par Igniatius le Lun 14 Avr 2014 - 15:15

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Je ne vois pas pourquoi leurs positions conservatrices, partagées par les 3 religions, feraient plus de "prosélytisme indirect" pour deux d'entre elles que pour la 3e.

PArce que, quand on leur demande, ils ont à coeur d'expliquer que l'Islam porte des valeurs très différentes du catholicisme et du judaïsme, notamment des valeurs de violence.
Ils sont très précis sur ce sujet.

Et ils ont leurs émules sur ce forum...

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Re: Graves dérives intégristes au Lycée Gerson (Paris, 16e) - et en particulier de l'association Alliance Vita.

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 14 Avr 2014 - 15:19

@Igniatius a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Je ne vois pas pourquoi leurs positions conservatrices, partagées par les 3 religions, feraient plus de "prosélytisme indirect" pour deux d'entre elles que pour la 3e.

PArce que, quand on leur demande, ils ont à coeur d'expliquer que l'Islam porte des valeurs très différentes du catholicisme et du judaïsme, notamment des valeurs de violence.
Ils sont très précis sur ce sujet.

Et ils ont leurs émules sur ce forum...

Dans ce cas-là, c'est direct, pas "indirect", et je retire du coup ma première remarque, qui était une boutade, ignorant très sincèrement que Zemmour et Finkielkraut faisaient du prosélytisme.

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Re: Graves dérives intégristes au Lycée Gerson (Paris, 16e) - et en particulier de l'association Alliance Vita.

Message par Igniatius le Lun 14 Avr 2014 - 15:23

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Igniatius a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Je ne vois pas pourquoi leurs positions conservatrices, partagées par les 3 religions, feraient plus de "prosélytisme indirect" pour deux d'entre elles que pour la 3e.

PArce que, quand on leur demande, ils ont à coeur d'expliquer que l'Islam porte des valeurs très différentes du catholicisme et du judaïsme, notamment des valeurs de violence.
Ils sont très précis sur ce sujet.

Et ils ont leurs émules sur ce forum...

Dans ce cas-là, c'est direct, pas "indirect", et je retire du coup ma première remarque, qui était une boutade, ignorant très sincèrement que Zemmour et Finkielkraut faisaient du prosélytisme.

Plus précisément, ils aiment taper sur l'islam, plus que promouvoir les autres, mais pour ce faire, ils n'hésitent pas à auréoler les deux plus anciennes religions de toutes les meilleures intentions possibles.

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Re: Graves dérives intégristes au Lycée Gerson (Paris, 16e) - et en particulier de l'association Alliance Vita.

Message par Dwarf le Lun 14 Avr 2014 - 15:41

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Igniatius a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Je ne vois pas pourquoi leurs positions conservatrices, partagées par les 3 religions, feraient plus de "prosélytisme indirect" pour deux d'entre elles que pour la 3e.

PArce que, quand on leur demande, ils ont à coeur d'expliquer que l'Islam porte des valeurs très différentes du catholicisme et du judaïsme, notamment des valeurs de violence.
Ils sont très précis sur ce sujet.

Et ils ont leurs émules sur ce forum...

Dans ce cas-là, c'est direct, pas "indirect", et je retire du coup ma première remarque, qui était une boutade, ignorant très sincèrement que Zemmour et Finkielkraut faisaient du prosélytisme.
Disons que le rapport de Finkielkraut à Israël (et donc à la cause palestinienne, pourrait-on penser) n'aide pas à penser qu'il puisse dire le contraire.

En la matière, il faudrait aussi ne pas oublier des substrats très différents en termes de cultures, de référents, de mentalités et de représentations spontanées.

Cela ne justifie ni n'excuse rien mais permet de comprendre pourquoi une partie importante de la population réagira instinctivement d'une certaine manière vis à vis de la troisième religion évoquée, et inversement pour une autre partie, tout aussi instinctivement, vis à vis des deux premières.

Ne pas avoir cela présent à l'esprit revient à se condamner aux approximations et à la caricature pour comprendre les tensions récurrentes qui s'imposent à tous les observateurs les mieux disposés (en admettant qu'ils aient eux-même ce schéma consciemment présent à l'esprit, ce qui n'est pas si évident que cela, en définitive).

EDIT : et n'oublions pas l'enjeu de la sécularisation.

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Re: Graves dérives intégristes au Lycée Gerson (Paris, 16e) - et en particulier de l'association Alliance Vita.

Message par Reine Margot le Lun 14 Avr 2014 - 19:06

C'est un établissement sous contrat, il doit donc y avoir moyen de faire en sorte d'empêcher des gens comme l'Opus Dei d'y semer le trouble. Je me demande ce que fait la direction, qui doit avoir son mot à dire quand des gens de l'extérieur interviennent dans l'établissement, à moins qu'ils ne soient d'accord.. Evil or Very Mad 

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1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


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Re: Graves dérives intégristes au Lycée Gerson (Paris, 16e) - et en particulier de l'association Alliance Vita.

Message par Tristana le Lun 14 Avr 2014 - 19:18

MarieAnne a écrit:"établissement catholique privé sous contrat avec l'Etat"
A la base, je ne comprends pas le principe, mais bon... pingouin 

J'avoue que moi non plus. On nous rebat les oreilles avec la laïcité, mais personne ne semble s'émouvoir de ce que l'Etat finance encore l'enseignement privé confessionnel.

Tristana
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Re: Graves dérives intégristes au Lycée Gerson (Paris, 16e) - et en particulier de l'association Alliance Vita.

Message par atrium le Lun 14 Avr 2014 - 19:24

@Tristana a écrit:
MarieAnne a écrit:"établissement catholique privé sous contrat avec l'Etat"
A la base, je ne comprends pas le principe, mais bon... pingouin 

J'avoue que moi non plus. On nous rebat les oreilles avec la laïcité, mais personne ne semble s'émouvoir de ce que l'Etat finance encore l'enseignement privé confessionnel.

Une explication (partielle):
http://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_de_loi_Savary

atrium
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