Graves dérives intégristes au Lycée Gerson (Paris, 16e) - et en particulier de l'association Alliance Vita.

Tristana a écrit:

MarieAnne a écrit:"établissement catholique privé sous contrat avec l'Etat"
A la base, je ne comprends pas le principe, mais bon...  

J'avoue que moi non plus. On nous rebat les oreilles avec la laïcité, mais personne ne semble s'émouvoir de ce que l'Etat finance encore l'enseignement privé confessionnel.

Une explication (partielle):
http://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_de_loi_Savary

Reine Margot a écrit:C'est un établissement sous contrat, il doit donc y avoir moyen de faire en sorte d'empêcher des gens comme l'Opus Dei d'y semer le trouble. Je me demande ce que fait la direction, qui doit avoir son mot à dire quand des gens de l'extérieur interviennent dans l'établissement, à moins qu'ils ne soient d'accord..  

Tout à fait!
L'article montre que ce n'est pas l'établissement dans son ensemble qui est intégriste mais des intervenants et probablement deux personnels de l'établissement. Des professeurs semblent choqués. Et la direction???
Les intervenants extérieurs sont occasionnellement présents dans un établissement, au contraire des professeurs, formés et habilités par l'Etat: c'est en cela que les établissements privés peuvent être en contrat avec l'Etat.

Tristana a écrit:

MarieAnne a écrit:"établissement catholique privé sous contrat avec l'Etat"
A la base, je ne comprends pas le principe, mais bon...  

J'avoue que moi non plus. On nous rebat les oreilles avec la laïcité, mais personne ne semble s'émouvoir de ce que l'Etat finance encore l'enseignement privé confessionnel.

je crois que c'est que ces établissements sont en contrat avec l'Etat et qu'ils acceptent donc d'en suivre les programmes, ils ont les mêmes concours de recrutement des profs, préparent aux mêmes examens...ça vaut mieux que le privé hors-contrat, qui peut donner des choses complètement incontrôlables.

Reine Margot a écrit:

Tristana a écrit:

MarieAnne a écrit:"établissement catholique privé sous contrat avec l'Etat"
A la base, je ne comprends pas le principe, mais bon...  

J'avoue que moi non plus. On nous rebat les oreilles avec la laïcité, mais personne ne semble s'émouvoir de ce que l'Etat finance encore l'enseignement privé confessionnel.

je crois que c'est que ces établissements sont en contrat avec l'Etat et qu'ils acceptent donc d'en suivre les programmes, ils ont les mêmes concours de recrutement des profs, préparent aux mêmes examens...ça vaut mieux que le privé hors-contrat, qui peut donner des choses complètement incontrôlables.

Ça vaut peut-être mieux, mais ça ne change pas grand-chose au fait que ces établissements ont des croix dans les salles de classe, parfois du personnel religieux pour faire des cours de catéchisme, etc. Je ne dis pas que les cours dispensés y sont moins bons ou les enseignants moins compétents : je dis juste que, pour être logique, il faudrait que ces établissements ne soient pas confessionnels si on voulait que la laïcité soit strictement respectée dans notre pays.

c'est difficile d'exiger qu'ils respectent les programmes et autres s'il n'y a pas en échange une partie de financement...

Tristana a écrit:
Ça vaut peut-être mieux, mais ça ne change pas grand-chose au fait que ces établissements ont des croix dans les salles de classe, parfois du personnel religieux pour faire des cours de catéchisme, etc. Je ne dis pas que les cours dispensés y sont moins bons ou les enseignants moins compétents : je dis juste que, pour être logique, il faudrait que ces établissements ne soient pas confessionnels si on voulait que la laïcité soit strictement respectée dans notre pays.

Donc il faudrait interdire les établissements privés confessionnels hors contrat, selon toi?

s'il n'existe pas plusisuers écoles (et même une possibilité d'instruire ses enfants soi-même à la maison) alors on va vers une forme de totalitarisme, aussi...

Dwarf a écrit:

Tristana a écrit:
Ça vaut peut-être mieux, mais ça ne change pas grand-chose au fait que ces établissements ont des croix dans les salles de classe, parfois du personnel religieux pour faire des cours de catéchisme, etc. Je ne dis pas que les cours dispensés y sont moins bons ou les enseignants moins compétents : je dis juste que, pour être logique, il faudrait que ces établissements ne soient pas confessionnels si on voulait que la laïcité soit strictement respectée dans notre pays.

Donc il faudrait interdire les établissements privés confessionnels hors contrat, selon toi?

 :shock: 
Je me fiche du hors contrat : je ne comprends simplement pas pourquoi l'Etat finance des établissements confessionnels. C'est juste le hors contrat seulement qui devrait être confessionnel...

Ingeborg B. a écrit:Doit-on en déduire qu'il existe un grave danger intégriste catholique qui menace la République ?  :diable:
(Je précise que j'ai bien conscience qu'il s'agit d'une minorité mais très active et bruyante...)

Oui, ils sont très pénibles. Un truc comme l'Opus Dei devrait être interdit tant son mode de fonctionnement est une atteinte aux libertés individuelle (mais ce concept est inconnu aux intégriste catholiques....et à tous les intégristes de tous poils)

ce serait dommage qu'aucun contrat ne puisse exister entre l'état et l'église (je ne dis pas confondre les deux, mais qu'ils soient conciliables), l'école privée sous contrat est issue d'une longue tradition chrétienne-démocrate dont on a bien besoin en ces temps.

Tristana a écrit:

Dwarf a écrit:

Tristana a écrit:
Ça vaut peut-être mieux, mais ça ne change pas grand-chose au fait que ces établissements ont des croix dans les salles de classe, parfois du personnel religieux pour faire des cours de catéchisme, etc. Je ne dis pas que les cours dispensés y sont moins bons ou les enseignants moins compétents : je dis juste que, pour être logique, il faudrait que ces établissements ne soient pas confessionnels si on voulait que la laïcité soit strictement respectée dans notre pays.

Donc il faudrait interdire les établissements privés confessionnels hors contrat, selon toi?

 :shock: 
Je me fiche du hors contrat : je ne comprends simplement pas pourquoi l'Etat finance des établissements confessionnels. C'est juste le hors contrat seulement qui devrait être confessionnel...

Sauf que dans le privé sous contrat, l'Etat a un droit de regard sur l'enseignement dispensé par le biais du respect des programmes officiels nationaux. Donc il y a partenariat et reconnaissance mutuelle. Les à côtés confessionnels ne concernent pas le contenu des programmes dans le cadre des matières officielles. En outre, en fonction des établissements, cette dimension confessionnelle ne concerne pas forcément les élèves ne désirant pas en bénéficier. A titre d'exemple, les enfants de l'imam de Drancy, Hassan Chalghoumi, ont suivi leur scolarité dans un établissement catholique sous contrat.

Dans l'école primaire privée sous contrat où sont allés (ou sont encore ) mes enfants il y a facilement un tiers d'enfants dont les parents sont de confession musulmane. Des pourfendeurs du privé sous contrat, j'en étais avant d'avoir des enfants, après on s'accommode de la réalité de l'école publique dans certains quartiers et des conséquences à en tirer ( on peut aussi déménager...).

Pourquoi des musulmans choisissent l’école catholique pour leurs enfants ?
Selon les secteurs géographiques, les écoles privées catholiques peuvent accueillir jusqu’à 90% de musulmans, estime l’Enseignement catholique.

http://www.20minutes.fr/societe/1351609-pourquoi-des-musulmans-choisissent-l-ecole-catholique-pour-leurs-enfants?xtor=RSS-176

Dès que la population émigrée a compris comment les choses fonctionnaient et qu'elle en a les moyens financiers intellectuels et le recul nécessaire, elle va faire comme tout le monde: choisir la meilleure école pour ses enfants. Or dans certains endroits l'école publique est devenue une telle catastrophe que tout parent en ayant les moyens financiers et une certaine conscience de la situation va chercher à l'éviter. En ce domaine, la religion ne joue aucun rôle.

Dwarf a écrit:Preuve que les entreprises des uns encouragent celles des autres en un cercle sans fin

Ah, je me disais bien !

Un article qui pose question : où s'arrête l'indépendance d'un établissement sous contrat ?
Un extrait
«Clairement, on ne veut pas d'enfants non baptisés, ni d'enfants issus de familles recomposées, de parents séparés ou de familles monoparentales, ni de Juifs», a affirmé Valérie Ginet.(syndicat CFDT du privé)
Le reste ici
http://www.leparisien.fr/paris-75/paris-accusations-de-derives-integristes-dans-un-lycee-catholique-14-04-2014-3767737.php

C'est encore plus grave qu'on le pensait alors  :shock: 

Au problème de l'intervention d'Alliance Vita, s'ajoutent le harcèlement des professeurs, la possible implication de l'Opus Dei (Dan Brown   )...

Et la sélection discriminatoire des élèves...

J'ai connu un établissement dans le 6e qui a un moment donné demandait des certificats de baptême.

1/ ils ont failli perdre leur contrat avec l'Etat
2/ la congrégation les a menacés de leur faire "perdre" leur nom
3/ beaucoup de parents d'élèves ont failli retirer leurs enfants

Ils ont donc renoncé.

Maintenant, c'était il y a qq années. Aujourd'hui, je ne sais pas ce qu'ils feraient.

Là où j'enseigne, il y a beaucoup d'élèves musulmans, issus de familles monoparentales, ayant des parents divorcés, etc.
L'école quelle soit chrétienne ou autre doit avant tout s'adapter à la société qui l'entoure.
Même si je fais partie de l'enseignement sous contrat, je ne me vois pas refuser l'inscription à qui que ce soit. Cela serait une aberration.

Nannie, je suis d'accord et ai toujours travaillé dans des établissements heureusement plus ouverts que celui cité dans l'article. D'ailleurs la pastorale n'était pas obligatoire, les élèves non catholiques suivaient, à la place, un cours de "découverte des religions".

question sans doute bête : quel est l'intérêt de mettre son enfant dans une école catholique si on ne l'est pas ? (outre le fait "d'échapper" à l'école publique ?)

edit : oubli de la négation

J'hallucine! Bien qu'ayant des enfants dans le privé ce genre de pratiques m'est inconnu.
Une partie de ma famille juive pratiquante est allée à Stanislas ( pas à la cantine). La sélection s'effectuait sur dossier. Mes enfants ne sont pas baptisés. L'école primaire privée où sont allés mes enfants comporte une forte minorité d'enfants issus de familles musulmanes pratiquantes, mon fils aîné est dans du privé sélectif et suit de " formation humaine et spirituelle" ( obligatoire certes... c'est de l'histoire des religions) à la place du catéchisme. Ces dérives sont clairement hors la loi et ces établissements doivent perdre leur accréditation.

Une passante a écrit:question sans doute bête : quel est l'intérêt de mettre son enfant dans une école catholique si on l'est pas ? (outre le fait "d'échapper" à l'école publique ?)

Ben la réponse est dans la question, c'est pour échapper à la sectorisation ( pas à l'école publique en général). Tu déménages tu fais des pieds et des mains pour avoir une dérogation , ou tu vas dans le privé.

Je connais aussi des familles protestantes, pour qui l'école catholique est plus proche au plan spirituel, que l'école laïque.

coindeparadis a écrit:Un article qui pose question : où s'arrête l'indépendance d'un établissement sous contrat ?
Un extrait
«Clairement, on ne veut pas d'enfants non baptisés, ni d'enfants issus de familles recomposées, de parents séparés ou de familles monoparentales, ni de Juifs», a affirmé Valérie Ginet.(syndicat CFDT du privé)
Le reste ici
http://www.leparisien.fr/paris-75/paris-accusations-de-derives-integristes-dans-un-lycee-catholique-14-04-2014-3767737.php

Oh lala   
je suis la seule à être choquée par cette phrase ?