Ukraine : Jean-Luc Mélenchon défend la Russie contre l'Union Européenne

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Ukraine : Jean-Luc Mélenchon défend la Russie contre l'Union Européenne

Message par John le Lun 14 Avr 2014 - 22:25

Le leader du parti de Gauche Jean-Luc Mélenchon a estimé samedi "absolument prévisible" que la Russie prenne "des mesures de protection" en Crimée face au nouveau pouvoir ukrainien, qu'il qualifie de "putschiste". Interrogé en marge d'une manifestation contre le pacte de responsabilité, Jean-Luc Mélenchon a déclaré: "Les ports de Crimée sont vitaux pour la sécurité de la Russie, il est absolument prévisible que les Russes ne se laisseront pas faire, ils sont en train de prendre des mesures de protection contre un pouvoir putschiste aventurier, dans lequel les néonazis ont une influence tout à fait détestable", a-t-il déclaré. "La France est vivement préoccupée par les informations provenant de Crimée, qui font état de mouvements significatifs de forces armées", soulignait un peu plus tôt le chef de la diplomatie Laurent Fabius, en appelant "toutes les parties à s'abstenir d'actions susceptibles d'alimenter les tensions et de porter atteinte à l'intégrité territoriale de l'Ukraine". "Nous Français, n'avons rien à faire dans une histoire pareille" "Nous Français, n'avons rien à faire dans une histoire pareille, nous n'avons rien à faire à encourager les provocations contre les Russes, cela dit sans sympathie pour le gouvernement russe", a déclaré Jean-Luc Mélenchon. "La nation russe ne peut admettre que les nord-Américains et l'Otan s'installent à leurs portes", a-t-il ajouté. L'ancien candidat du Front de gauche à l'élection présidentielle de 2012 estime que "l'Otan et les nord-Américains se livrent depuis des mois à une provocation face à la Russie" en s'appuyant sur "la corruption et la brutalité" du pouvoir alors en place en Ukraine. Selon lui, "à la faveur du mécontentement légitime des Ukrainiens, se sont infiltrés des gens stipendiés par les nord-Américains, parmi les plus méprisables et dangereux, en particulier le parti prétendument Svoboda qui est en réalité un parti national-socialiste qui multiplie les provocations anti-russes".
http://www.leparisien.fr/flash-actualite-politique/melenchon-denonce-un-nouveau-pouvoir-putschiste-aventurier-a-kiev-01-03-2014-3634555.php

Il vient de déclarer sur I-Télé :
"Je ne crois pas que Monsieur Poutine est le responsable de la situation en Ukraine."
https://twitter.com/LePG/status/455802680158715907


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Re: Ukraine : Jean-Luc Mélenchon défend la Russie contre l'Union Européenne

Message par User5899 le Lun 14 Avr 2014 - 22:30

En tout cas, il n'est pas l'ancien candidat du Front de gauche en 2012. Il l'est toujours. Cette façon de le nommer est un jugement dont on se dispense.
Cela dit, il précise qu'il n'a pas de sympathie pour le gouvernement russe : je ne pense donc pas qu'on puisse lire son texte autrement que comme une analyse qui se veut logique.


Dernière édition par Cripure le Lun 14 Avr 2014 - 23:11, édité 1 fois

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Re: Ukraine : Jean-Luc Mélenchon défend la Russie contre l'Union Européenne

Message par Ronin le Lun 14 Avr 2014 - 22:31

Tiens, quand c'est Marine qui dit cela c'est le mal absolu, pour lui c'est quoi, un point de vue justifié ?

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Re: Ukraine : Jean-Luc Mélenchon défend la Russie contre l'Union Européenne

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 14 Avr 2014 - 22:34

Il a perdu une belle occasion de se taire. Il va se prendre (à juste titre) dans la tronche toutes les analyses bidons sur sa prétendue proximité idéologique avec Le Pen, c'est le leitmotiv préféré de l'UMP depuis la campagne des municipales.
Il négocie décidément très mal l'après-présidentielle.

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Re: Ukraine : Jean-Luc Mélenchon défend la Russie contre l'Union Européenne

Message par John le Lun 14 Avr 2014 - 22:37

@Ronin a écrit:Tiens, quand c'est Marine qui dit cela c'est le mal absolu, pour lui c'est quoi, un point de vue justifié ?
Pour moi, c'est aussi stupide dans un cas que dans l'autre.

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Re: Ukraine : Jean-Luc Mélenchon défend la Russie contre l'Union Européenne

Message par elena3 le Lun 14 Avr 2014 - 22:38

Je suis d'accord avec...Mélenchon ! Razz 

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Re: Ukraine : Jean-Luc Mélenchon défend la Russie contre l'Union Européenne

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 14 Avr 2014 - 22:38

@Ronin a écrit:Tiens, quand c'est Marine qui dit cela c'est le mal absolu, pour lui c'est quoi, un point de vue justifié ?

Bon, hormis le fait que tu l'appelles par son prénom (ce qui est loin d'être anodin, mais passons), ton message m'inspire de la gêne surtout, parce que ce qui a été dénoncé chez Le Pen n'est pas tellement l'analyse qu'elle a faite de la situation que le soutien à Poutine en personne (tout en se prétendant démocrate, mais ça, tout le monde sait que c'est une fumisterie).
Et c'est pour cela que je condamne également ce que fait Mélenchon, c'est se mouiller avec des gens peu fréquentables.

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Re: Ukraine : Jean-Luc Mélenchon défend la Russie contre l'Union Européenne

Message par elena3 le Lun 14 Avr 2014 - 22:39

Pourquoi stupide ?

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Re: Ukraine : Jean-Luc Mélenchon défend la Russie contre l'Union Européenne

Message par John le Lun 14 Avr 2014 - 22:43

@elena3 a écrit:Pourquoi stupide ?
Parce que ça me semble stupide de défendre un régime où les libertés sont bafouées, où on accuse l'Europe de tous les maux à base de propagande, et où l'on annexe la Crimée grâce à un référendum aux urnes transparentes et aux bulletins sans enveloppes, le tout surveillé par des soldats russes en armes.
J'ajoute que Poutine partant chasser les nazis en Ukraine, tandis qu'il soutient et reçoit toute l'extrême-droite européenne, ça me fait rire. Si Mélenchon veut relayer la propagande russe, grand bien lui fasse.

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Re: Ukraine : Jean-Luc Mélenchon défend la Russie contre l'Union Européenne

Message par elena3 le Lun 14 Avr 2014 - 22:46

Marine Le Pen a écrit:J'espère que les éléments les plus pondérés, les plus modérés de la diplomatie européenne arriveront à mettre tout le monde autour de la table pour réussir à trouver les éléments d'un avenir pacifique pour l'Ukraine et respectueux de l'envie, du désir et de la sensibilité de chacune des parties de la population ukrainienne.Le projet le plus logique, le plus respectueux serait l'organisation d'une fédération au sein de l'Ukraine, qui permette un degré d'autonomie à des régions. Cela permettrait "à l'Ukraine de l'Est, qui se sent plus portée pour mille raisons vers la Russie, ou à l'Ukraine de l'Ouest, plus portée pour mille raisons vers l'Union européenne, à chacun de pouvoir préserver le pays.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/04/12/97001-20140412FILWWW00097-le-pen-soutient-la-russie-sur-l-ukraine.php

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Re: Ukraine : Jean-Luc Mélenchon défend la Russie contre l'Union Européenne

Message par John le Lun 14 Avr 2014 - 22:48

Qu'y a-t-il de drôle à ce message ?
Ce sont vraiment les propos de Marine Le Pen, et ça montre juste que Mélenchon et Marine Le Pen sont sur la même ligne en ce qui concerne l'intervention russe en Ukraine.

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Re: Ukraine : Jean-Luc Mélenchon défend la Russie contre l'Union Européenne

Message par yphrog le Lun 14 Avr 2014 - 23:10

Xenophobic chill descends on Moscow

[...]
From the moment that Russia’s invasion and annexation of Crimea cast a new, bitter chill over relations with the West, a sinister jingoistic vibe has pervaded this unsettled capital — stirred up by state-controlled television and Mr. Putin himself.

“Some Western politicians are already threatening us not just with sanctions but also the prospect of increasingly serious problems on the domestic front,” the president said in his speech announcing plans to absorb Crimea into the Russian Federation. “I would like to know what they have in mind exactly: action by a fifth column, this disparate bunch of ‘national traitors,’ or are they hoping to put us in a worsening social and economic situation so as to provoke public discontent?”

[...]

In the weeks since the military incursion into Crimea, however, Russian flags have been hung from the windows of apartment buildings all over the city, just as American flags appeared in profusion after the Sept. 11 terror attacks.

There is also now a website with a name that translates as “traitor.net” that includes photos and quotations of public figures who have spoken out in some way against Russia’s policy toward Ukraine. The bottom of the site has a button inviting viewers to “suggest a traitor.

At Mr. Putin’s direction, a committee led by his chief of staff is developing a new “state policy in culture.” Widely expected to be enacted into law, the proposed cultural policy emphasizes that “Russia is not Europe” and urges “a rejection of the principles of multiculturalism and tolerance” in favor of emphasizing Russia’s “unique state-government civilization,” according to Russian news accounts that quoted a presidential adviser on culture, Vladimir Tolstoy.

A Russian news site, znak.com, also reported last week that a popular series of math textbooks would be dropped from an official list of recommended educational texts because it used too many non-Russian fairy tale and other characters in its illustrations.
[...]


www.nytimes.com/2014/04/13/world/europe/xenophobic-chill-descends-on-moscow.html


http://en.wikipedia.org/wiki/Svoboda_%28political_party%29

http://www.monde-diplomatique.fr/2014/03/DREYFUS/50198

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Re: Ukraine : Jean-Luc Mélenchon défend la Russie contre l'Union Européenne

Message par User5899 le Lun 14 Avr 2014 - 23:15

@John a écrit:ça me semble stupide de défendre un régime où les libertés sont bafouées, où on accuse l'Europe de tous les maux à base de propagande, et où l'on annexe la Crimée grâce à un référendum aux urnes transparentes et aux bulletins sans enveloppes, le tout surveillé par des soldats russes en armes.
Bah, chez nous, on fait des referendum avec des enveloppes aux bulletins, mais on jette le tout après et on ne tient pas compte du résultat. Alors les leçons au nom de l'UE, hein...

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Re: Ukraine : Jean-Luc Mélenchon défend la Russie contre l'Union Européenne

Message par Ronin le Lun 14 Avr 2014 - 23:15

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Ronin a écrit:Tiens, quand c'est Marine qui dit cela c'est le mal absolu, pour lui c'est quoi, un point de vue justifié ?

Bon, hormis le fait que tu l'appelles par son prénom (ce qui est loin d'être anodin, mais passons), ton message m'inspire de la gêne surtout, parce que ce qui a été dénoncé chez Le Pen n'est pas tellement l'analyse qu'elle a faite de la situation que le soutien à Poutine en personne (tout en se prétendant démocrate, mais ça, tout le monde sait que c'est une fumisterie).
Et c'est pour cela que je condamne également ce que fait Mélenchon, c'est se mouiller avec des gens peu fréquentables.

Ce n'est pas anodin c'est moqueur comme lorsque j'écris Sarko. Pour le reste je ne fais que relever ce qui me semble être du réflexe pavlovien autour de moi et sur le forum. Le soutien à Poutine de MLP a été unanimement condamné, je m'attends d'avance à ce que l'on me dise que pour JLM ce n'est pas comparable. Ou si tu préfères je sur-réagis à un classique deux poids-deux mesures. Maintenant, si ça te permet de me classer aussitôt comme un électeur FN, puisque ton sous-entendu est assez clair, grand bien te fasse.

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Re: Ukraine : Jean-Luc Mélenchon défend la Russie contre l'Union Européenne

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 14 Avr 2014 - 23:17

Oh, pas du tout! Elle est appelée "Marine" bien au-delà des électeurs FN et je te sais trop républicain pour être un électeur FN. Il n'en demeure pas moins que ce n'est pas anodin, mais je pense sans doute cela parce qu'il ne me viendrait pas une seconde à l'idée d'appeler une personnalité politique par son prénom.

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Re: Ukraine : Jean-Luc Mélenchon défend la Russie contre l'Union Européenne

Message par Ronin le Lun 14 Avr 2014 - 23:23

J'ai trop peu de respect pour la majorité du personnel politique actuel pour ne pas m'autoriser un léger manque de respect en les appelant par leurs prénoms, un surnom, un diminutif voire un caractère physique. Qu'ils ou elles soient de gauche, de droite ou du milieu. C'est moche mais c'est la seule chose que l'on puisse faire, n'étant pas partisan de la guillotine.

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Re: Ukraine : Jean-Luc Mélenchon défend la Russie contre l'Union Européenne

Message par e-Wanderer le Mar 15 Avr 2014 - 8:33

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Oh, pas du tout! Elle est appelée "Marine" bien au-delà des électeurs FN et je te sais trop républicain pour être un électeur FN. Il n'en demeure pas moins que ce n'est pas anodin, mais je pense sans doute cela parce qu'il ne me viendrait pas une seconde à l'idée d'appeler une personnalité politique par son prénom.
Tu as tort de te priver, "Marie-Ségolène", c'est très chic.

Pour le reste, je trouve l'analyse de Mélenchon assez juste.


Dernière édition par e-Wanderer le Mar 15 Avr 2014 - 8:34, édité 1 fois

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Re: Ukraine : Jean-Luc Mélenchon défend la Russie contre l'Union Européenne

Message par Docteur OX le Mar 15 Avr 2014 - 8:33

@Ronin a écrit:J'ai trop peu de respect pour la majorité du personnel politique actuel pour ne pas m'autoriser un léger manque de respect en les appelant par leurs prénoms, un surnom, un diminutif voire un caractère physique. Qu'ils ou elles soient de gauche, de droite ou du milieu. C'est moche mais c'est la seule chose que l'on puisse faire, n'étant pas partisan de la guillotine.

Toi t'es partisan du Katana !  Very Happy 

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Re: Ukraine : Jean-Luc Mélenchon défend la Russie contre l'Union Européenne

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 15 Avr 2014 - 8:36

@e-Wanderer a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Oh, pas du tout! Elle est appelée "Marine" bien au-delà des électeurs FN et je te sais trop républicain pour être un électeur FN. Il n'en demeure pas moins que ce n'est pas anodin, mais je pense sans doute cela parce qu'il ne me viendrait pas une seconde à l'idée d'appeler une personnalité politique par son prénom.
Tu as tort de te priver, "Marie-Ségolène", c'est très chic.

Pour le reste, je trouve l'analyse de Mélenchon assez juste.

Je sais bien, mais même si je ne suis vraiment pas un supporter de Royal (et même très loin de là!), je ne comprends pas la manie (tant de ses soutiens que de ses adversaires d'ailleurs) de l'appeler par son prénom.

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Re: Ukraine : Jean-Luc Mélenchon défend la Russie contre l'Union Européenne

Message par Docteur OX le Mar 15 Avr 2014 - 8:36

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Oh, pas du tout! Elle est appelée "Marine" bien au-delà des électeurs FN et je te sais trop républicain pour être un électeur FN. Il n'en demeure pas moins que ce n'est pas anodin, mais je pense sans doute cela parce qu'il ne me viendrait pas une seconde à l'idée d'appeler une personnalité politique par son prénom.


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Re: Ukraine : Jean-Luc Mélenchon défend la Russie contre l'Union Européenne

Message par Iphigénie le Mar 15 Avr 2014 - 8:38

déjà Napoléon perçait sous Bonaparte... Laughing Laughing Laughing 

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Re: Ukraine : Jean-Luc Mélenchon défend la Russie contre l'Union Européenne

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 15 Avr 2014 - 8:39

@Docteur OX a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Oh, pas du tout! Elle est appelée "Marine" bien au-delà des électeurs FN et je te sais trop républicain pour être un électeur FN. Il n'en demeure pas moins que ce n'est pas anodin, mais je pense sans doute cela parce qu'il ne me viendrait pas une seconde à l'idée d'appeler une personnalité politique par son prénom.


Fort bien. Cela ne me fait toutefois pas changer d'avis. Je persiste à penser qu'appeler une personnalité politique par son prénom est révélateur d'une vision de la politique qui n'est pas la mienne (même si je comprends tout à fait la position de Ronin et la trouve légitime).

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Re: Ukraine : Jean-Luc Mélenchon défend la Russie contre l'Union Européenne

Message par Iphigénie le Mar 15 Avr 2014 - 8:44

Ce qui est peut-être plus dérangeant c'est qu'apparemment l'usage se répand pour les femmes politiques surtout...

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Re: Ukraine : Jean-Luc Mélenchon défend la Russie contre l'Union Européenne

Message par e-Wanderer le Mar 15 Avr 2014 - 9:00

Les lepénistes utilisent aussi couramment "Jean-Marie"…

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Re: Ukraine : Jean-Luc Mélenchon défend la Russie contre l'Union Européenne

Message par Iphigénie le Mar 15 Avr 2014 - 9:08

ah! je croyais que c'étaient les fans de Bigard Laughing 

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