Histoire : Visite de titularisation le 18 avril 2014 sur Christophe Colomb

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Re: Histoire : Visite de titularisation le 18 avril 2014 sur Christophe Colomb

Message par Jenny le Mer 23 Avr 2014 - 17:56

Certains veulent une table entière.

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Re: Histoire : Visite de titularisation le 18 avril 2014 sur Christophe Colomb

Message par Invité N le Mer 23 Avr 2014 - 17:58

Imaginons que ça se passe mal, l'Inspecteur tient compte du rapport de la Visite Conseil et de ce qu'en dit le tuteur ou pas du tout ? Lors de la visite-conseil, le professeur qui est venu me visiter m'a dit que je tenais ma classe et mon tuteur qui est venu une dizaine de fois m'a jamais fait de reproches très importants sur la gestion de classe.

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Re: Histoire : Visite de titularisation le 18 avril 2014 sur Christophe Colomb

Message par Mélophore le Mer 23 Avr 2014 - 18:22

Nonancourt a écrit:Imaginons que ça se passe mal, l'Inspecteur tient compte du rapport de la Visite Conseil et de ce qu'en dit le tuteur ou pas du tout  ? Lors de la visite-conseil, le professeur qui est venu me visiter m'a dit que je tenais ma classe et mon tuteur qui est venu une dizaine de fois m'a jamais fait de reproches très importants sur la gestion de classe.

Depuis que je te lis, j'ai l'impression que tu flippes sur beaucoup trop de trucs, crois-moi, on m'a reproché quelques (pas mal même) trucs cette année et quand on t'en parle pas trop, ça veut dire qu'il n'y a pas de lézard, tout roule. De plus, le rapport de l'inspection se fait sur l'année, pas sur la séance, et tant mieux, sinon, moi, vu l'heure que ça a été vendredi, j'étais pas super bien. Il paraît même que ma fameuse tutrice aurait souligné avant l'inspection mon gros travail sur moi en gestion de classe yesyes 

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Leur grandeur par ma déchéance ne sera pas augmentée
Et, témoin mes deux oreilles, nul n'a su me dire
Pourquoi on m'a fait venir, pourquoi me faut-il m'en aller"
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Re: Histoire : Visite de titularisation le 18 avril 2014 sur Christophe Colomb

Message par Momouth le Mer 23 Avr 2014 - 18:33

A priori, la titularisation se fait sur les différents bilans produits pendant l'année par le cde, le tuteur et l'inspecteur...

D'ailleurs, est-ce que la titularisation prend également en compte l'assiduité aux formations ?

Momouth
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Re: Histoire : Visite de titularisation le 18 avril 2014 sur Christophe Colomb

Message par Invité N le Mer 23 Avr 2014 - 18:36

@Mélophore a écrit:
Nonancourt a écrit:Imaginons que ça se passe mal, l'Inspecteur tient compte du rapport de la Visite Conseil et de ce qu'en dit le tuteur ou pas du tout  ? Lors de la visite-conseil, le professeur qui est venu me visiter m'a dit que je tenais ma classe et mon tuteur qui est venu une dizaine de fois m'a jamais fait de reproches très importants sur la gestion de classe.

Depuis que je te lis, j'ai l'impression que tu flippes sur beaucoup trop de trucs, crois-moi, on m'a reproché quelques (pas mal même) trucs cette année et quand on t'en parle pas trop, ça veut dire qu'il n'y a pas de lézard, tout roule. De plus, le rapport de l'inspection se fait sur l'année, pas sur la séance, et tant mieux, sinon, moi, vu l'heure que ça a été vendredi, j'étais pas super bien. Il paraît même que ma fameuse tutrice aurait souligné avant l'inspection mon gros travail sur moi en gestion de classe yesyes 

Je suis un grand angoissé ! Smile C'est d'ailleurs ce que l'on me reproche, d'être un peu trop stressé, de travailler trop et donc de ne pas assez me ménager. Du coup, je serais fatigué et je ne discuterais pas assez avec les collègues. Crying or Very sad 

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Re: Histoire : Visite de titularisation le 18 avril 2014 sur Christophe Colomb

Message par InviteeF le Mer 23 Avr 2014 - 21:26

@Momouth a écrit:A priori, la titularisation se fait sur les différents bilans produits pendant l'année par le cde, le tuteur et l'inspecteur...

D'ailleurs, est-ce que la titularisation prend également en compte l'assiduité aux formations ?
Une commission composée de chefs d'établissements et d'IPR examine les dossiers et décide de
-titulariser une partie
- ne pas en titulariser une autre

Nul ne sait exactement ce qu'ils ont comme docs. En revanche, je peux te dire qu'ils ont toujours
- le rapport d'inspection avec avis noir sur blanc de l'IPR
- l'avis du chef noir sur blanc

Dans certaines académies le rapport des tuteurs y figure, pas dans d'autres. Cela varie aussi selon les disciplines.
Dans certaines académies,  les formateurs font un bilan sur les profs stagiaires : ce qu'ils ont dit et fait en formation (oui oui), leur attitude, leur sérieux,  leur assiduité et leur ponctualité, leurs auto - critiques (notamment pendant les "discussions à bâtons rompus commençant par "bon allez on est entré nous, on a tous des soucis, qu'est-ce qui vous tourmente le plus?")

donc cela dépend...

A l'issue de cette première sélection; la commission convoque les profs qu'elle n'envisage pas de titulariser. Le prof passe alors un EQP (examen de qualification professionnelle) et là c'est le grand jeu de "c'est un examen, pas de syndicat pour accompagner" (oui mais.. un examen avec un oral dont certains sont dispensés ? C'est légal ? Bon, ok, emmenez votre représentant syndical) où il rencontre un jury de 2 ou 3 personnes : IPR et chefs, avec au moins une femme dedans ,  IPR d'une autre discipline (pas de LV si prof de langues par ex), qui ont lu son dossier et posent des questions. Une quinzaine de minutes d'échange au max. Chaque jury fait ensuite la liste de qui titulariser, qui ne pas titulariser. Sauf fautes très graves, pas de licenciement la 1e année mais une "autorisation de redoubler le stage." Certains qui redoublent déjà peuvent être licenciés. 
Il n'y a pas de quota à respecter, mais en général le jury repêche pas mal de profs. Certains sont tangents haut du panier, d'autres déjà plombés quoi qu'il arrive (ex : trop de jours d'absence).

Ces réjouissances ont lieu en juin, fin juin, et quelques jours plus tard est publiée la liste des titularisés, sur le net.

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Re: Histoire : Visite de titularisation le 18 avril 2014 sur Christophe Colomb

Message par Invité N le Mer 23 Avr 2014 - 22:13

Fafnir a écrit:
@Momouth a écrit:A priori, la titularisation se fait sur les différents bilans produits pendant l'année par le cde, le tuteur et l'inspecteur...

D'ailleurs, est-ce que la titularisation prend également en compte l'assiduité aux formations ?
Une commission composée de chefs d'établissements et d'IPR examine les dossiers et décide de
-titulariser une partie
- ne pas en titulariser une autre

Nul ne sait exactement ce qu'ils ont comme docs. En revanche, je peux te dire qu'ils ont toujours
- le rapport d'inspection avec avis noir sur blanc de l'IPR
- l'avis du chef noir sur blanc

Dans certaines académies le rapport des tuteurs y figure, pas dans d'autres. Cela varie aussi selon les disciplines.
Dans certaines académies,  les formateurs font un bilan sur les profs stagiaires : ce qu'ils ont dit et fait en formation (oui oui), leur attitude, leur sérieux,  leur assiduité et leur ponctualité, leurs auto - critiques (notamment pendant les "discussions à bâtons rompus commençant par "bon allez on est entré nous, on a tous des soucis, qu'est-ce qui vous tourmente le plus?")

donc cela dépend...

A l'issue de cette première sélection; la commission convoque les profs qu'elle n'envisage pas de titulariser. Le prof passe alors un EQP (examen de qualification professionnelle) et là c'est le grand jeu de "c'est un examen, pas de syndicat pour accompagner" (oui mais.. un examen avec un oral dont certains sont dispensés ? C'est légal ? Bon, ok, emmenez votre représentant syndical) où il rencontre un jury de 2 ou 3 personnes : IPR et chefs, avec au moins une femme dedans ,  IPR d'une autre discipline (pas de LV si prof de langues par ex), qui ont lu son dossier et posent des questions. Une quinzaine de minutes d'échange au max. Chaque jury fait ensuite la liste de qui titulariser, qui ne pas titulariser. Sauf fautes très graves, pas de licenciement la 1e année mais une "autorisation de redoubler le stage." Certains qui redoublent déjà peuvent être licenciés. 
Il n'y a pas de quota à respecter, mais en général le jury repêche pas mal de profs. Certains sont tangents haut du panier, d'autres déjà plombés quoi qu'il arrive (ex : trop de jours d'absence).

Ces réjouissances ont lieu en juin, fin juin, et quelques jours plus tard est publiée la liste des titularisés, sur le net.

C'est stressant tout ça !

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Re: Histoire : Visite de titularisation le 18 avril 2014 sur Christophe Colomb

Message par InviteeF le Mer 23 Avr 2014 - 22:14

Mieux vaut le savoir (et ne pas imaginer pire Wink ) sachant qu'avec un peu de chance, pas de bile à se faire ! Wink

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Re: Histoire : Visite de titularisation le 18 avril 2014 sur Christophe Colomb

Message par Momouth le Jeu 24 Avr 2014 - 8:38

Effectivement ça me fait stresser un peu. Mais la proportion de ceux qui passent devant la commission est plutôt faible, non ?

Pour les formateurs, cela ne m'étonne guère. Ils ont tellement insisté en début d'année sur le fait qu'ils n'étaient pas là pour nous évaluer ou nous juger qu'on a tous trouvé ça suspect. Smile

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Re: Histoire : Visite de titularisation le 18 avril 2014 sur Christophe Colomb

Message par Guillaume le Grand le Jeu 24 Avr 2014 - 8:43

@Momouth a écrit:Effectivement ça me fait stresser un peu. Mais la proportion de ceux qui passent devant la commission est plutôt faible, non ?

Pour les formateurs, cela ne m'étonne guère. Ils ont tellement insisté en début d'année sur le fait qu'ils n'étaient pas là pour nous évaluer ou nous juger qu'on a tous trouvé ça suspect. Smile

94% de titularisation dès la fin de l'année de stage: http://www.lyon.snes.edu/spip/IMG/pdf/4_pages_EDM_oct2013.pdf

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Re: Histoire : Visite de titularisation le 18 avril 2014 sur Christophe Colomb

Message par InviteeF le Jeu 24 Avr 2014 - 8:47

@Momouth a écrit:Effectivement ça fait stresser un peu. Mais la proportion de ceux qui passent devant la commission est plutôt faible, non ?

Pour les formateurs, cela ne m'étonne guère. Ils ont tellement insisté en début d'année sur le fait qu'ils n'étaient pas là pour nous évaluer ou nous juger qu'on a tous trouvé ça suspect. Smile
En général, sauf exceptions, oui, la proportion est faible !
Et il y a du repêchage.

J'ajoute que la décision dépend des commissions, mais des personnes ayant des avis mitigés et des rapports moyens peuvent tout à fait ne pas être convoquées à l'EQP, et être titularisées sans souci, même si le CDE ou le tuteur ou l'IPR (ou les trois parfois) étaient tièdes: c'est l'EQP qui est souveraine, j'ai vu le cas ces dernières années. 

souveraine à tel point que même pour quelqu'un ayant un avis négatif clair, le repêchage est possible.

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Re: Histoire : Visite de titularisation le 18 avril 2014 sur Christophe Colomb

Message par InviteeF le Jeu 24 Avr 2014 - 8:52

@Guillaume le Grand a écrit:
@Momouth a écrit:Effectivement ça me fait stresser un peu. Mais la proportion de ceux qui passent devant la commission est plutôt faible, non ?

Pour les formateurs, cela ne m'étonne guère. Ils ont tellement insisté en début d'année sur le fait qu'ils n'étaient pas là pour nous évaluer ou nous juger qu'on a tous trouvé ça suspect. Smile

94% de titularisation dès la fin de l'année de stage: http://www.lyon.snes.edu/spip/IMG/pdf/4_pages_EDM_oct2013.pdf
Le doc ne dit pas ça... mais 94% de titularisation APRES l'EQP... auquel 7% des profs stagiaires nationaux auraient été convoqués en 2011, mais c'est une moyenne... ils précisent d'eux-mêmes que cela atteignait 10% à Lyon.
Tout dépend des académies une fois encore.

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Re: Histoire : Visite de titularisation le 18 avril 2014 sur Christophe Colomb

Message par Ragnetrude le Jeu 24 Avr 2014 - 10:04

Et bien moi je ne veux pas vous faire flipper mais mon année s'était bien passée (bons rapports du tuteur, bonne visite conseil, bon avis du chef), sauf que le jour de l'inspection les élèves ont été chiants. Durant l'entretien j'ai senti que c'était pas super, mais l'IPR est sorti en disant à mon tuteur que j'étais dans la moyenne des autres stagiaires. Ensuite j'ai été convoquée à cet entretien dont je ne connaissais pas la fonction, ensuite j'ai eu "l'autorisation de refaire une année de stage"... Bref il y a une part de chance et d'aléatoire (de mystère ?) dans la manière dont tout ça est fait. Des collègues stagiaires qui étaient notoirement en galère depuis le début de l'année ont été titularisés et moi pas  Sad 
À la rentrée suivante, au bout de deux semaines mon tuteur m'a dit qu'il ne comprenait pas ce que je faisais là, et il m'a fichu la paix le reste de l'année.

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Re: Histoire : Visite de titularisation le 18 avril 2014 sur Christophe Colomb

Message par Invité N le Jeu 24 Avr 2014 - 10:15

@Ragnetrude a écrit:Et bien moi je ne veux pas vous faire flipper mais mon année s'était bien passée (bons rapports du tuteur, bonne visite conseil, bon avis du chef), sauf que le jour de l'inspection les élèves ont été chiants. Durant l'entretien j'ai senti que c'était pas super, mais l'IPR est sorti en disant à mon tuteur que j'étais dans la moyenne des autres stagiaires. Ensuite j'ai été convoquée à cet entretien dont je ne connaissais pas la fonction, ensuite j'ai eu "l'autorisation de refaire une année de stage"... Bref il y a une part de chance et d'aléatoire (de mystère ?) dans la manière dont tout ça est fait. Des collègues stagiaires qui étaient notoirement en galère depuis le début de l'année ont été titularisés et moi pas  Sad 
À la rentrée suivante, au bout de deux semaines mon tuteur m'a dit qu'il ne comprenait pas ce que je faisais là, et il m'a fichu la paix le reste de l'année.

Tu étais dans quelle académie ?

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Re: Histoire : Visite de titularisation le 18 avril 2014 sur Christophe Colomb

Message par Ragnetrude le Jeu 24 Avr 2014 - 10:29

Pas dans la tienne ! Mais entre temps les personnes ont changé de toute façon, je crois que j'ai essuyé les plâtres de la réforme. L'année suivante ils avaient changé les règles pour éviter que tout puisse être remis en cause sur une seule heure de cours.

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Re: Histoire : Visite de titularisation le 18 avril 2014 sur Christophe Colomb

Message par Momouth le Jeu 24 Avr 2014 - 10:34

Si ça peut te rassurer, dans mon bahut il y a un T1 qui a été titularisé sans inspection de titularisation, sur la base d'une visite conseil, et malgré des bilans défavorables de son tuteur.

Les voies de la titularisation sont impénétrables...

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Re: Histoire : Visite de titularisation le 18 avril 2014 sur Christophe Colomb

Message par Fesseur Pro le Jeu 24 Avr 2014 - 10:44

@Jenny a écrit:Certains veulent une table entière.
Allons bon !
Manquerait plus que ça !

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Re: Histoire : Visite de titularisation le 18 avril 2014 sur Christophe Colomb

Message par Ragnetrude le Jeu 24 Avr 2014 - 10:45

@Fesseur Pro a écrit:
@Jenny a écrit:Certains veulent une table entière.
Allons bon !
Manquerait plus que ça !

Mon rêve : être inspectée avec une classe de 30 élèves et mettre l'inspecteur sur une chaise, sans table.  diable 

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Re: Histoire : Visite de titularisation le 18 avril 2014 sur Christophe Colomb

Message par InviteeF le Jeu 24 Avr 2014 - 10:48

@Ragnetrude a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:
@Jenny a écrit:Certains veulent une table entière.
Allons bon !
Manquerait plus que ça !

Mon rêve : être inspectée avec une classe de 30 élèves et mettre l'inspecteur sur une chaise, sans table.  diable 
Expérience vécue quand j'étais contractuelle avec le CDE qui voulait voir comment je faisais cours : il n'est pas resté toute l'heure diable

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Re: Histoire : Visite de titularisation le 18 avril 2014 sur Christophe Colomb

Message par Mélophore le Jeu 24 Avr 2014 - 16:13

Je sais pas si tout ça est rassurant.

Parce que l'entretien a quand même été cordial... mais ma tutrice m'a vu aujourd'hui, elle m'a bien recassé le moral, redit que c'était pas certain, qu'il était venu avec des inquiétudes, l'IPR... mais avec moi il a été cordial et on a parlé de la gestion de classe que 10 min... mais ma tutrice a dit que la gestion était essentielle et qu'il allait juger surtout sur ça. Elle a encore répété qu'elle était décue de pas avoir pu assez échanger avec moi cette année... mais espèce de bufflesse, elle est venu me voir au total une grosse quarantaine d'heures, je lui ai toujours écrit, envoyé des séquences en vacances, on en a préparé ensemble avec les fiches éduscol récemment même. Ca commence à suffire, c'était jamais assez pour elle, toujours à rabaisser les progrès, à me dire que l'ambiance de travail sereine que j'avais su finalement créer était fragile. Mais on est pas tous des magiciens, et j'espère qu'ils s'en rendent compte. Enfin, elle a dit que l'IPR qui nous voit souvent en formation avait l'air de bien connaître les stagiaires de ce fait. Et durant les formations j'ai toujours eu à coeur d'être dynamique, de participer, de montrer que je voulais échanger et avancer.

Bref, je pensais que ce serait la fin de mes soucis, cette inspection, et je suis parti pour flipper jusqu'à cette purée de commission, en espérant ne pas avoir à passer en entretien et que si j'y passe j'arrive à me repêcher. J'en ai assez de cette coercition, de cette menace perpétuelle. On est tous jetés à 15 heures peu formés devant les gosses, et on nous casse les reins sous prétexte qu'on met plus de temps que d'autres à s'y faire et qu'on est pas des machines de guerre parfaite dès la première année. On nous menace, on nous fout des épées de Damoclès au lieu de nous encourager quand on s'accroche, chose que j'ai faite toute cette année. Surtout que cette année, j'ai eu la chance insigne d'avoir LA mute dans mon académie d'origine, chose qui ne se reproduira pas l'année prochaine si je ne passe pas cette année. S'ils me la font louper, je suis capable de tous les planter là. Désolé, je sais que par rapport à tant d'autres je ne devrais même pas me plaindre de ma situation, mais là, bon craquage, j'ai les nerfs usés par cette année, et cette pression hiérarchique m'use moralement encore plus que les gosses.

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Re: Histoire : Visite de titularisation le 18 avril 2014 sur Christophe Colomb

Message par Oudemia le Jeu 24 Avr 2014 - 16:20

Macte animo generose puer

Je crois que cette tutrice a été un très mauvais lot au tirage du stage...

Pour en remettre une couche comme ça, c'est qu'elle a un problème avec sa propre image je pense, voir que tu vas t'en sortir et lui échapper la mine  Razz 

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Re: Histoire : Visite de titularisation le 18 avril 2014 sur Christophe Colomb

Message par InviteeF le Jeu 24 Avr 2014 - 16:26

Melophore : on a tous le droit de se plaindre, surtout pendant l'année de stage, surtout loin de chez soi et surtout avec un tuteur peu sympathique.

courage !

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Re: Histoire : Visite de titularisation le 18 avril 2014 sur Christophe Colomb

Message par Condorcet le Jeu 24 Avr 2014 - 16:30

Je partage l'avis de Fafnir et te fais part de mon soutien certes virtuel mais sincère  fleurs2 fleurs2 fleurs2 fleurs


Dernière édition par Condorcet le Jeu 24 Avr 2014 - 16:49, édité 1 fois

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Re: Histoire : Visite de titularisation le 18 avril 2014 sur Christophe Colomb

Message par Mélophore le Jeu 24 Avr 2014 - 16:45

@Condorcet a écrit:Je partage l'avis de Fafnir et te fais de mon soutien certes virtuel mais sincère  fleurs2 fleurs2 fleurs2 fleurs 

Merci à vous tous, c'est adorable. C'est vrai que ça commence à user de s'accrocher, loin de chez soi, sous la menace de refaire une année dans cette académie que je ne voulais pas si je dois renouveller. Cette distance et ce stress m'ont détruit mon couple cette année, ça commence à vraiment suffire, je fais tout pour que ça se finisse positivement, j'en ai marre de voir qu'on démolit mes efforts, et je me suis pas épargné depuis septembre, comme de rien, même la tutrice et le CDE l'ont quand même reconnu.

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Re: Histoire : Visite de titularisation le 18 avril 2014 sur Christophe Colomb

Message par anoukis59 le Jeu 24 Avr 2014 - 17:13

Eh bien Mélophore tu es tombé sur THE Tutrice dis moi!!! Cette tendance à descendre constamment son stagiaire (en l'occurrence toi) me paraît tout simplement aberrante. Accroche toi jusqu'à la fin de l'année!  fleurs2 

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Re: Histoire : Visite de titularisation le 18 avril 2014 sur Christophe Colomb

Message par Ragnetrude le Jeu 24 Avr 2014 - 17:20

Mélophore courage ! J'ai passé de sales moments à la fin de ma première année de stage... ça a été la pire période de ma vie ! Aujourd'hui je ne regrette pas de m'être accrochée car j'ai beaucoup progressé et je passe de bons moments au boulot. Par contre je prends un malin plaisir à faire ch*er la hiérarchie et le rectorat dès que j'en ai l'occasion  diable. Ils m'ont pourri la vie pendant deux ans, j'en ai 40 pour leur faire regretter de m'avoir gardée... 

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