doute sur un accord

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doute sur un accord

Message par blabla le Dim 12 Avr 2009 - 21:42

J'ai un doute sur un accord et nous ne sommes pas d'accord mes amis (pourtant prof) et moi . Quel accord faites vous ou ne faites pas dans "certains vendredi soir" ? merci .

blabla
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Re: doute sur un accord

Message par Scarabee15 le Dim 12 Avr 2009 - 21:53

Au feeling, je ferais comme pour "certaines soirées du vendredi" donc "certains vendredi soirs". Mais bon, je suis certainement la moins spécialiste en orthographe du forum Wink

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Re: doute sur un accord

Message par clochette le Dim 12 Avr 2009 - 22:13

Et "certains vendredis soirs " c'est pas possible ?
Je tente un retour dans les posts autres que "maman/famille" lol!

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Re: doute sur un accord

Message par charlottofraise le Dim 12 Avr 2009 - 22:26

Bon retour Clochette ! Very Happy

Je ne trouve rien qui empêche de mettre au pluriel "vendredi", j'en avais pourtant gardé un arrière-goût d'interdit. Dans ce cas, on pourrait très bien écrire "certains vendredis soirs", à moins que tu ne penses à "certain vendredi soir"...

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Re: doute sur un accord

Message par Carabas le Dim 12 Avr 2009 - 23:43

C'est un nom commun, donc on accorde.

Carabas
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Re: doute sur un accord

Message par Hervé Hervé le Lun 13 Avr 2009 - 9:33

J'a i troiuvé ça:

http://www.leconjugueur.com/frplurieljour.php?printable=Y&printOpen=Y

"

Doit-on mettre la marque du pluriel aux jours de la semaine ? Tout
bon commerçant s'est un jour posé cette question très légitime. Eh bien
oui! Lundi, mardi etc. sont des noms communs soumis aux mêmes règles
d'accord que les autres noms communs. On écrit : tous les lundis et tous les dimanches.
Sauf que vous vous doutez bien que ça ne peut pas être aussi
simple... Lorsque ce même jour est suivi par une description de temps,
la semaine par exemple, il faut compter le nombre de ces jours dans cet
intervalle de temps. Dans une semaine, il n'y a qu'un seul lundi et on
écrit donc : le lundi de chaque semaine.
Vous suivez toujours ? Donc si on passe au mois, il y a cette fois
plusieurs jours qui sont un lundi dans un mois et on écrit donc : La réunion a lieu les premier et troisième lundis de chaque mois.
Au passage, vous remarquerez que premier et troisième sont au singulier
puisqu'il n'y a qu'un premier et un troisième dans un mois. Mais les
deux ensemble sont un pluriel. Autre exemple : Tous les lundi et mardi de chaque semaine
signifie chaque lundi et chaque mardi de chaque semaine. Lundi et mardi
ne peuvent pas être au pluriel puisqu'il n'y en a qu'un par semaine,
mais ensemble, ils forment un pluriel ce qui nous permet d'écrire tous
les.
C'est dans ce même ordre d'idée qu'on écrit : tous les dimanches matin et le mardi soir de chaque semaine.
Dans le premier cas, matin est au singulier car il n'y a qu'un seul
matin dans une journée par contre il y a plusieurs dimanches. Dans le
deuxième cas, il n'y a qu'un seul mardi dans la semaine d'où le
singulier et il n'y a toujours qu'un seul soir dans un mardi."

Toujours aussi simple le français Very Happy


Hervé Hervé
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Re: doute sur un accord

Message par Leil le Lun 13 Avr 2009 - 10:07

@Hervé Hervé a écrit:C'est dans ce même ordre d'idée qu'on écrit : tous les dimanches matin et le mardi soir de chaque semaine.Dans le premier cas, matin est au singulier car il n'y a qu'un seul matin dans une journée par contre il y a plusieurs dimanches. Dans le deuxième cas, il n'y a qu'un seul mardi dans la semaine d'où le singulier et il n'y a toujours qu'un seul soir dans un mardi." Toujours aussi simple le français Very Happy
Je n'ai pas tout compris. confused
Pourquoi ne pas écrire tous les dimanches matin et mardis soir. Suspect

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Re: doute sur un accord

Message par charlottofraise le Lun 13 Avr 2009 - 10:38

Parce qu'il y a deux GN.
Le premier, "tous les dimanches matin", implique qu'il y a plusieurs dimanches par mois (mais unn seul matin par dimanche).
Le deuxième, "le mardi soir de chaque semaine", implique qu'il n'y a qu'un mardi par semaine (et qu'un soir par mardi).

Et beh, on n'est pas sortis de l'auberge !

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Re: doute sur un accord

Message par Leil le Lun 13 Avr 2009 - 10:41

Ben oui, mais c'est un poil capillotracté tout de même ...
Si la réunion a lieu le mardi de chaque semaine, la réunion a donc lieu plusieurs mardis par mois (comme les dimanches). Non ? heu

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Re: doute sur un accord

Message par Hervé Hervé le Lun 13 Avr 2009 - 10:56

Tout dépend de la formulation:

le mardi de chaque semaine (après le, le singulier s'impose)
les mardis, chaque semaine
etc.

En général quand je doute trop, je change de formulation. Very Happy

Hervé Hervé
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Re: doute sur un accord

Message par charlottofraise le Lun 13 Avr 2009 - 11:03

@Hervé Hervé a écrit:En général quand je doute trop, je change de formulation. Very Happy
Courage, fuyons ! Laughing
J'adopte exactement la même tactique, la meilleure façon de ne pas se tromper c'est encore de contourner au large toutes ces subtilités "capillotractées" de la langue française. Wink

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Re: doute sur un accord

Message par John le Lun 13 Avr 2009 - 11:04

Donc "tous les vendredis soir".

Ca peut se justifier si on sous-entend :

"Tous les vendredis, le soir/au soir/chaque soir"

Mais on ne peut pas considérer que "le vendredi soir" est un concept en soi, et qu'on puisse écrire "tous les vendredis soirs" ?

Bref, il vaut mieux écrire "chaque vendredi soir".

Moi, la formulation qui m'embête toujours c'est "à chaque(s) vacance(s)".

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Re: doute sur un accord

Message par charlottofraise le Lun 13 Avr 2009 - 11:17

Je ne comprenais pas où était ton problème John, mais c'est vrai que chaque (et chacun !) est censé être suivi du singulier. Sauf que les vacances ne peuvent pas se mettre au singulier à moins de changer légèrement de sens. Pffffiou...

Et je n'arrive pas à contourner le problème. Si on dit : "Je passe toutes mes vacances à pécher", on risque davantage de comprendre "l'intégralité des vacances de Pâques" que "l'ensemble des vacances scolaires"...

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Re: doute sur un accord

Message par Hervé Hervé le Lun 13 Avr 2009 - 13:05

Pour les vacances j'ai trouvé ça:

"

Chaque n’est pas invariable, mais singulier.. et épicène : c’est la même forme au masculin et au féminin (chaque homme, chaque femme). Chaque, comme chacun ou chacune, ne peut s’employer qu’au singulier puisque, par définition, il vise spécifiquement... chaque unité !


Or Vacances n’existe qu’au pluriel, dès lors qu’il ne désigne par un vide (la vacance du pouvoir ; la vacance, les vacances de postes) a un sens spécifique comme les congés : « les vacances d’été, les vacances scolaires ».


Il faut donc écrire : pendant les vacances scolaires, lors des vacances scolaire, ou, si l’on veut utiliser « chaque », employer une périphrase comme le proposent Grevisse et Goosse [1] : à chaque période de vacances.

"


sources: http://www.langue-fr.net/spip.php?article151


...mais à mon avis on peut garder "à chaque vacances" sans problème(s) comme tout le monde utilise la formule.

Hervé Hervé
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Re: doute sur un accord

Message par blabla le Mar 14 Avr 2009 - 14:54

donc j'opte pour "certains vendredis soirs" .

blabla
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Re: doute sur un accord

Message par charlottofraise le Mar 14 Avr 2009 - 21:03

Non, non : certains vendredis soir : vendredi (et certain) se retrouvent au pluriel parce que tu ne les limites pas dans la semaine et qu'il y en a donc plusieurs, en revanche il n'y a qu'un soir par vendredi, donc singulier.

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J'ai un doute sur un accord

Message par Hans Kolbe le Ven 17 Avr 2009 - 12:52

"L'exemple" que cite Hervé Hervé et toutes les réponses sur ce fil démontrent l'absurdité de l'orthographe française. Le problème central, c'est sa strate dite "de grammaire en orthographe" avec le plus grand nombre de pièges pour tous les Francophones. En général, c'est le décalage énorme entre l'orthographe surchargée de lettres muettes et l'oral beaucoup plus avancé qui nous force tous à une acrobatie intellectuelle absurde.

Depuis plus d'un siècle il y a eu des tentatives de réformer, c'est-à-dire de simplifier l'orthographe pour la remettre en phase avec l'oral. Vu les difficultés grandissantes d'apprentissage et d'enseignement de l'écriture actuelle il faudrait enfin la réformer vraiment et en profondeur.

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