Quelle problématique pour étudier l'Odyssée en 6ème ? Comment construire une problématique au collège ?

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Re: Quelle problématique pour étudier l'Odyssée en 6ème ? Comment construire une problématique au collège ?

Message par Paole le Sam 19 Avr 2014 - 19:10

Courage! Et effectivement dés l'an prochain, tu te tortureras déjà moins sur ces fameuses problématiques!

Paole
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Re: Quelle problématique pour étudier l'Odyssée en 6ème ? Comment construire une problématique au collège ?

Message par Thalia de G le Sam 19 Avr 2014 - 19:17

julien85 a écrit:Eh oui... sauf que l'inspecteur ne veut pas de problématique avec des "en quoi ...?" ; "comment ... ?" ;...
C'est à se pendre ! Il faut des problématiques (avec une tension, a priori, comme celle que je citais en début de post) et des séances avec des problématiques répondant à la grande problématique !
Je suis conscient que tout cela est bien compliqué... et comme je le disais, j'essaye juste d'être un bon petit soldat (l'inspection est imminente !)


Personne ne songerait à te le reprocher. En attendant, tu n'as toujours pas de problématique et je serais bien en peine de t'aider.
Courage !

Thalia de G
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Re: Quelle problématique pour étudier l'Odyssée en 6ème ? Comment construire une problématique au collège ?

Message par Cox le Sam 19 Avr 2014 - 19:22

J'ai été inspectée cette année et j'ai dû donner ma progression annuelle. J'ai simplement mis des problématiques très simples pour chacune de mes séquences. Ce sont des problématiques que l'on trouve d'ailleurs dans les manuels. L'inspecteur n'a fait aucune remarque concernant ce point.

Mais pour une inspection avec titularisation, il vaut mieux faire ce que ton inspecteur te demande. Je ne vois pas comment t'aider car je ne sais pas ce qu'est une problématique avec tension. Tu n'as pas un tuteur qui pourrait t'aider ?

Bon courage !...

Cox
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Re: Quelle problématique pour étudier l'Odyssée en 6ème ? Comment construire une problématique au collège ?

Message par inviteeM le Sam 19 Avr 2014 - 19:31

Euh...dans quelle académie on te demande ça?
ça fait peur, franchement...

inviteeM
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Re: Quelle problématique pour étudier l'Odyssée en 6ème ? Comment construire une problématique au collège ?

Message par Cowabunga le Sam 19 Avr 2014 - 19:34

Une "problématique avec tension"... mdr 
Bon sang, il faut que je trouve un smiley qui meurt de rire !
Comment fait-on une problématique sans tension, on peut savoir ? Ou alors ça veut dire "une problématique formulée par une alternative" (d'où celle que tu proposes) ?
Déjà, j'aimerais bien qu'un inspecteur, rien qu'un seul, me définisse clairement "problématique", parce que, de ce que j'en ai entendu cette année, on ne comprend pas ce mot de la même manière.

Bien sûr, je souscris à ce qu'a dit Véronique à 200%.
Et bon courage pour la titularisation !

Au fait:
Dans le genre mon-inspecteur-a-les-pieds-sur-terre-ou-presque, la mienne pense, le plus sérieusement du monde, que c'est aux élèves de trouver la problématique, grâce à l'activité de la séance initiale... (au risque de me répéter : où est le smiley qui meurt de rire ??)

_________________
"La parole est mon domaine, la parole est mon royaume" Paul Ricoeur

Cowabunga
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Re: Quelle problématique pour étudier l'Odyssée en 6ème ? Comment construire une problématique au collège ?

Message par V.Marchais le Sam 19 Avr 2014 - 20:08

Oh purée !
 elephantrose 

V.Marchais
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Re: Quelle problématique pour étudier l'Odyssée en 6ème ? Comment construire une problématique au collège ?

Message par retraitée le Sam 19 Avr 2014 - 20:30

Les inspecteurs aiment le tennis en pension.

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Re: Quelle problématique pour étudier l'Odyssée en 6ème ? Comment construire une problématique au collège ?

Message par Oudemia le Sam 19 Avr 2014 - 21:01

Comme je le disais dans un autre topic, heureusement que je ne suis pas stagiaire maintenant, je ne serais jamais titularisée.

C'est effrayant, courage, jeunes collègues

Oudemia
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Re: Quelle problématique pour étudier l'Odyssée en 6ème ? Comment construire une problématique au collège ?

Message par Thalia de G le Sam 19 Avr 2014 - 21:15

@Oudemia a écrit:Comme je le disais dans un autre topic, heureusement que je ne suis pas stagiaire maintenant, je ne serais jamais titularisée.

C'est effrayant, courage, jeunes collègues
Itou.  humhum 

Thalia de G
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Re: Quelle problématique pour étudier l'Odyssée en 6ème ? Comment construire une problématique au collège ?

Message par Elle aime le Dim 20 Avr 2014 - 12:23

Ulysse mérite-t-il de rentrer chez lui ?

_________________
"Moi, je crois que la grammaire, c’est une voie d’accès à la beauté. Quand on parle, quand on lit ou quand on écrit, on sent bien si on a fait une belle phrase ou si on est en train d’en lire une. On est capable de reconnaître une belle tournure ou un beau style. Mais quand on fait de la grammaire, on a accès à une autre dimension de la beauté de la langue. Faire de la grammaire, c’est la décortiquer, regarder comment elle est faite, la voir toute nue, en quelque sorte. Et c’est là que c’est merveilleux : parce qu’on se dit : « Comme c’est bien fait, qu’est-ce que c’est bien fichu ! », « Comme c’est solide, ingénieux, subtil ! ». Moi, rien que savoir qu’il y a plusieurs natures de mots et qu’on doit les connaître pour en conclure à leurs usages et à leurs compatibilités possibles, ça me transporte."

Elle aime
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Re: Quelle problématique pour étudier l'Odyssée en 6ème ? Comment construire une problématique au collège ?

Message par V.Marchais le Dim 20 Avr 2014 - 12:32

Quelle était la couleur des yeux de Pénélope ?

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Re: Quelle problématique pour étudier l'Odyssée en 6ème ? Comment construire une problématique au collège ?

Message par Iphigénie le Dim 20 Avr 2014 - 14:11

@Thalia de G a écrit:
@Oudemia a écrit:Comme je le disais dans un autre topic, heureusement que je ne suis pas stagiaire maintenant, je ne serais jamais titularisée.

C'est effrayant, courage, jeunes collègues
Itou.  humhum 
Itou Itou: du coup je me demande s'il ne vaudrait pas mieux, pour le bien des jeunes générations, qu'on risque quand même fortement de faire dévier du droit chemin, qu'on nous mette en retraite anticipée. Laughing 

Iphigénie
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Re: Quelle problématique pour étudier l'Odyssée en 6ème ? Comment construire une problématique au collège ?

Message par Iphigénie le Dim 20 Avr 2014 - 14:17

@V.Marchais a écrit:Quelle était la couleur des yeux de Pénélope ?
 Laughing 
Spoiler:
encore qu'en faisant ma maîtrise sur Homère j'étais tombée dans l'Année philologique de je ne sais plus quand sur un article sur: "Achille portait-il des chaussures?".. je ne sais pas la réponse c'était un article en serbo-croate ou en hongrois, je ne sais plus. Mais à tout hasard, ça peut peut-être le faire... Very Happy 

Iphigénie
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Re: Quelle problématique pour étudier l'Odyssée en 6ème ? Comment construire une problématique au collège ?

Message par retraitée le Dim 20 Avr 2014 - 14:23

Ulysse était-il pressé de revoir Pénélope ?

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Re: Quelle problématique pour étudier l'Odyssée en 6ème ? Comment construire une problématique au collège ?

Message par Sei le Dim 20 Avr 2014 - 14:29

Ciara a écrit:Ulysse mérite-t-il de rentrer chez lui ?

C'est bien, ça, je trouve.

Sei
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Re: Quelle problématique pour étudier l'Odyssée en 6ème ? Comment construire une problématique au collège ?

Message par Dr Raynal le Dim 20 Avr 2014 - 16:50

La bonne question a poser serait : "une problématique ? Pourquoi faire ?".
Ou même "en liant la lecture à une suite de problèmes, ne risque t'on pas d'en dégoûter encore davantage les élèves, transformant ainsi une fête de l'esprit en un exercice de pure forme ?"
A tout hasard, je suis allé invoquer les mânes d'Homère, et je lui ai demandé quelle était sa problématique, lorsqu'il déclamait ses chants. Il m'a répondu (je traduis du grec archaïque pour la majorité de l'assemblée):
" plaire suffisamment à mon hôte en chantant les exploits de ses ancêtres pour qu'il m'accorde gite et couvert". Rien de plus.  Very Happy

Dr Raynal
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Re: Quelle problématique pour étudier l'Odyssée en 6ème ? Comment construire une problématique au collège ?

Message par Iphigénie le Dim 20 Avr 2014 - 16:59

Synthèse:
L'Odyssée mérite-t-elle une problématique?

Iphigénie
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Re: Quelle problématique pour étudier l'Odyssée en 6ème ? Comment construire une problématique au collège ?

Message par Thalia de G le Dim 20 Avr 2014 - 17:00

@Dr Raynal a écrit:La bonne question a poser serait : "une problématique ? Pourquoi faire ?".
Ou même "en liant la lecture à une suite de problèmes, ne risque t'on pas d'en dégoûter encore davantage les élèves, transformant ainsi une fête de l'esprit en un exercice de pure forme ?"
A tout hasard, je suis allé invoquer les mânes d'Homère, et je lui ai demandé quelle était sa problématique, lorsqu'il déclamait ses chants. Il m'a répondu (je traduis du grec archaïque pour la majorité de l'assemblée):
" plaire suffisamment à mon hôte en chantant les exploits de ses ancêtres pour qu'il m'accorde gite et couvert". Rien de plus.  Very Happy

Quelle clairvoyance de sa part !   

Thalia de G
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Re: Quelle problématique pour étudier l'Odyssée en 6ème ? Comment construire une problématique au collège ?

Message par Provence le Dim 20 Avr 2014 - 22:21

@Armide a écrit:+ 1 !
J'ai la même méthode de construction de problématique que Véronique : simple et constructif ( = qu'ils aient appris quelque chose de structurant). Tu peux compliquer progressivement en troisième ( et encore dans mon bahut pas fort peu privilégié, cela dépend des cohortes)

Voilà.

julien85 a écrit:
Donnez-vous systématiquement la problématique en début de séquence et, à la fin de celle-ci, tentez-vous avec vos élèves d'y répondre pour voir s'ils ont compris le parcours de lecture ?

Je ne donne pas de problématique vu que je ne m'en soucie guère... D'ailleurs, je ne travaille pas en séquences. Je suis désolée, ça ne t'aide pas franchement...
Bon courage à toi pour cette inspection. Essaie de bidouiller un truc pompeux qui fasse illusion.  fleurs

Provence
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Re: Quelle problématique pour étudier l'Odyssée en 6ème ? Comment construire une problématique au collège ?

Message par henriette le Lun 21 Avr 2014 - 0:54

Je ne peux pas t'aider, je suis désolée, n'ayant jamais entendu parler de problématique avec tension (si ce n'est la tension que doit éprouver celui qui doit pondre la dite problématique pour une inspection).
De tout cœur avec toi en tout cas : comme dit Provence, bidouille sur le papier un truc qui fasse bien recherche post doctorat, et rempli avec les choses sensées à la portée de tes élèves.
(J'ai toujours été toujours étonnée de voir combien il était facile, quand on a une démarche logique et pertinente, adaptée aux élèves, bien menée, d'arriver à lui coller dessus a posteriori tout un tas de métalangage pédagogogique qu'on n'avait absolument pas eu l'intention d'y mettre...  Wink )

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Re: Quelle problématique pour étudier l'Odyssée en 6ème ? Comment construire une problématique au collège ?

Message par juju388 le Lun 21 Avr 2014 - 8:58

Notre inspectrice - qui insiste aussi sur la problématique - avait suggéré : Ulysse est-il un héros parfait ? si ça peut t'aider...

juju388
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Re: Quelle problématique pour étudier l'Odyssée en 6ème ? Comment construire une problématique au collège ?

Message par Iphigénie le Lun 21 Avr 2014 - 9:56

(pour proposer une réponse sérieuse, en laissant la dérision de côté...)
Je crois que l'idée des problématiques imposées c'est de dire qu'il faut voir à l'avance ce qu'on veut faire et aligner ses pas en fonction du but. En soi, c'est logique....Mais!
Dans la vie réelle, j'ai plutôt comme méthode de cheminer avec les élèves et de modifier mes buts en fonctions de leurs possibilités.
Pour les stagiaires, le mieux est de pondre une problématique tendue sur le papier...
Il faudrait savoir quels épisodes tu comptes étudier pour voir ce qui peut les relier...( mais l'idée de base ce serait de faire le contraire: voir ta problématique et choisir les épisodes en conséquence)...
"Récit du retour ou quête de nouvelles aventures?" ça peut peut-être le faire avec la "tension"(!) constante entre nostalgie et  désir de découverte...

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Re: Quelle problématique pour étudier l'Odyssée en 6ème ? Comment construire une problématique au collège ?

Message par MarieL le Lun 21 Avr 2014 - 13:21

@iphigénie a écrit:(pour proposer une réponse sérieuse, en laissant la dérision de côté...)
Je crois que l'idée des problématiques imposées c'est de dire qu'il faut voir à l'avance ce qu'on veut faire et aligner ses pas en fonction du but. En soi, c'est logique....Mais!
Dans la vie réelle, j'ai plutôt comme méthode de cheminer avec les élèves et de modifier mes buts en fonctions de leurs possibilités.
Pour les stagiaires, le mieux est de pondre une problématique tendue sur le papier...
Il faudrait savoir quels épisodes tu comptes étudier pour voir ce qui peut les relier...( mais l'idée de base ce serait de faire le contraire: voir ta problématique et choisir les épisodes en conséquence)...
"Récit du retour ou quête de nouvelles aventures?" ça peut peut-être le faire avec la "tension"(!) constante entre nostalgie et  désir de découverte...

D'autant que c'est une question qui revient souvent chez les élèves : mais pourquoi Ulysse ne rentre-t-il pas directement chez lui ? Dix ans d'obstacles, il doit bien y mettre du sien tout de même.

_________________
Je suis ce que je suis et je suis l'être même, je suis ma volonté en moi-même exaucée - A. Kalda

MarieL
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Re: Quelle problématique pour étudier l'Odyssée en 6ème ? Comment construire une problématique au collège ?

Message par Sei le Lun 21 Avr 2014 - 13:22

Il prend du bon temps quelques années chez Calypso.  Very Happy 

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Re: Quelle problématique pour étudier l'Odyssée en 6ème ? Comment construire une problématique au collège ?

Message par PauvreYorick le Lun 21 Avr 2014 - 13:24

Et la p'tite Nausicaa, hein?

_________________
DISCUSSION, n. A method of confirming others in their errors.


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