En cas de confluence, comment-on choisit le nom du fleuve où s'unissent les deux cours d'eau ?

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En cas de confluence, comment-on choisit le nom du fleuve où s'unissent les deux cours d'eau ?

Message par User5899 le Mer 23 Avr 2014 - 4:51

Question aux spécialistes : comment choisit-on, à un confluent, de donner au cours d'eau unique ainsi formé le nom de l'un ou de l'autre qui se sont réunis ?
Bref, pourquoi, à Lyon, le Rhône ne se jette-t-il pas dans la Saône ? Et n'est-ce pas la Saône qui se jette en Méditerranée ?


Dernière édition par John le Mer 23 Avr 2014 - 12:50, édité 1 fois (Raison : titre précisé)

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Re: En cas de confluence, comment-on choisit le nom du fleuve où s'unissent les deux cours d'eau ?

Message par Thalia de G le Mer 23 Avr 2014 - 4:54

Ça coule de source, mais je ne vous le dirai pas. Secret défense !  Razz 

En réalité je n'en sais fichtre rien et j'attends la réponse.

Thalia de G
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Re: En cas de confluence, comment-on choisit le nom du fleuve où s'unissent les deux cours d'eau ?

Message par User5899 le Mer 23 Avr 2014 - 4:57

Le pire, c'est que je suis sûr que quelqu'un a tenté de me l'apprendre.

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Re: En cas de confluence, comment-on choisit le nom du fleuve où s'unissent les deux cours d'eau ?

Message par Zorglub le Mer 23 Avr 2014 - 7:00

Celui dont la source est la plus éloignée est considéré comme le cours d'eau principal, et ce, sans considération de débit.

Zorglub
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Re: En cas de confluence, comment-on choisit le nom du fleuve où s'unissent les deux cours d'eau ?

Message par Mauvette le Mer 23 Avr 2014 - 10:50

J'ai toujours cru que c'était une question de débit...
D'ailleurs, je pensais qu'il y avait interrogation en ce qui concerne la Loire et l'Allier.

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Re: En cas de confluence, comment-on choisit le nom du fleuve où s'unissent les deux cours d'eau ?

Message par C'est pas faux le Mer 23 Avr 2014 - 12:44

D'après l'article ci-dessous, il semble que ce soit le débit qui compte. C'est assez logique : on peut supposer que les anciens désignaient comme le fleuve celui des deux bras d'un confluent qui semblait le principal.
L'article cite moult exceptions à cette règle implicite, et notamment des cas où, en aval d'un confluent, le cours d'eau prend un troisième nom.
Comme Cripure, j'avais un vague souvenir d'école : celui que la Seine est, en principe, l'Yonne.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Confluent

C'est pas faux
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Re: En cas de confluence, comment-on choisit le nom du fleuve où s'unissent les deux cours d'eau ?

Message par User5899 le Mer 23 Avr 2014 - 13:28

C'est marrant, tout le monde répond, sauf les collègues de géo Laughing

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Re: En cas de confluence, comment-on choisit le nom du fleuve où s'unissent les deux cours d'eau ?

Message par Al-qalam le Mer 23 Avr 2014 - 13:31

Dans le dictionnaire de la géographie de P. George, ce n'est pas très précis : la confluence et "la réunion de deux cours d'eau [...] dont l'un, le plus petit, est l'affluent de l'autre."

Al-qalam
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Re: En cas de confluence, comment-on choisit le nom du fleuve où s'unissent les deux cours d'eau ?

Message par Oudemia le Mer 23 Avr 2014 - 13:40

@Zorglub a écrit:Celui dont la source est la plus éloignée est considéré comme le cours d'eau principal, et ce, sans considération de débit.
C'est ce que j'avais appris à l'école.

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Re: En cas de confluence, comment-on choisit le nom du fleuve où s'unissent les deux cours d'eau ?

Message par géohistoire le Mer 23 Avr 2014 - 13:46

En théorie c'est celui qui a le plus fort débit moyen qui donne son nom après la confluence. Autrefois on ne savait pas mesurer les débits et on faisait des estimations plus ou moins à la louche pour voir lequel des deux cours d'eau était le plus important. On se basait essentiellement sur la largeur. Dans la pratique il y a eu quelques ratés dont le plus célèbre est la confluence entre Seine et Yonne puisque l'Yonne a un débit moyen supérieur à celui de la Seine.
http://jlhuss.blog.lemonde.fr/2007/08/02/lyonne-sous-le-pont-neuf/
http://www.lyonne.fr/archivev2/2011/01/04/a-paris-coule-l-yonne-pas-la-seine_1114149.html

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Re: En cas de confluence, comment-on choisit le nom du fleuve où s'unissent les deux cours d'eau ?

Message par Balthamos le Mer 23 Avr 2014 - 14:49

Je ne sais pas, alors j'ai cherché dans les sources habituelles (dictionnaire de géo, sites spécialisés), et je n'ai pas trouvé.

Baud/ Bourgeat/ Bras a écrit: Contrairement aux fleuves qui débouchent dans la mer par une embouchure, les rivières sont des cours d'eau qui se jettent dans un autre cours d'eau, en un lieu nommé confluence (ou confluent)


Balthamos
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Re: En cas de confluence, comment-on choisit le nom du fleuve où s'unissent les deux cours d'eau ?

Message par Escargot Géant le Mer 23 Avr 2014 - 15:06

@Oudemia a écrit:
@Zorglub a écrit:Celui dont la source est la plus éloignée est considéré comme le cours d'eau principal, et ce, sans considération de débit.
C'est ce que j'avais appris à l'école.

Moi aussi c'est ce que j'ai appris à l'école. En même temps j'ai appris qu'il y avait de nombreuses exceptions, à cause d'erreurs humaines.

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Re: En cas de confluence, comment-on choisit le nom du fleuve où s'unissent les deux cours d'eau ?

Message par Malaga le Mer 23 Avr 2014 - 16:17

@Mauvette a écrit:J'ai toujours cru que c'était une question de débit...
D'ailleurs, je pensais qu'il y avait interrogation en ce qui concerne la Loire et l'Allier.

Moi également. Je pensais qu'on prenait en compte le débit des fleuves et non leur longueur...

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Re: En cas de confluence, comment-on choisit le nom du fleuve où s'unissent les deux cours d'eau ?

Message par Thalia de G le Mer 23 Avr 2014 - 16:22

@géohistoire a écrit:En théorie c'est celui qui a le plus fort débit moyen qui donne son nom après la confluence. Autrefois on ne savait pas mesurer les débits et on faisait des estimations plus ou moins à la louche pour voir lequel des deux cours d'eau était le plus important. On se basait essentiellement sur la largeur. Dans la pratique il y a eu quelques ratés dont le plus célèbre est la confluence entre Seine et Yonne puisque l'Yonne a un débit moyen supérieur à celui de la Seine.
http://jlhuss.blog.lemonde.fr/2007/08/02/lyonne-sous-le-pont-neuf/
http://www.lyonne.fr/archivev2/2011/01/04/a-paris-coule-l-yonne-pas-la-seine_1114149.html

Mais alors, nous ne pourrons plus étudier "Le pont Mirabeau " ? Paix à tes cendres, Guillaume.  Sad 

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Re: En cas de confluence, comment-on choisit le nom du fleuve où s'unissent les deux cours d'eau ?

Message par User5899 le Mer 23 Avr 2014 - 16:39

@Thalia de G a écrit:
@géohistoire a écrit:En théorie c'est celui qui a le plus fort débit moyen qui donne son nom après la confluence. Autrefois on ne savait pas mesurer les débits et on faisait des estimations plus ou moins à la louche pour voir lequel des deux cours d'eau était le plus important. On se basait essentiellement sur la largeur. Dans la pratique il y a eu quelques ratés dont le plus célèbre est la confluence entre Seine et Yonne puisque l'Yonne a un débit moyen supérieur à celui de la Seine.
http://jlhuss.blog.lemonde.fr/2007/08/02/lyonne-sous-le-pont-neuf/
http://www.lyonne.fr/archivev2/2011/01/04/a-paris-coule-l-yonne-pas-la-seine_1114149.html
Mais alors, nous ne pourrons plus étudier "Le pont Mirabeau " ? Paix à tes cendres, Guillaume.  Sad 
J'étais pile en train de me dire :

"Sous le pont Mirabeau coule l'Yonne
Et nos amours
Faut-il qu'il m'en souvionne
la joie venait toujours après la pomme"

Mais franchement, c'est nul !

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Re: En cas de confluence, comment-on choisit le nom du fleuve où s'unissent les deux cours d'eau ?

Message par PauvreYorick le Mer 23 Avr 2014 - 16:49

On sait donc pourquoi c'est l'Yonne qui se jette dans la Seine et non l'inverse. Le Dieu de Leibniz a choisi, dans les mondes possibles, celui où Guillaume écrivait la VO et non la variante que vous venez de révéler Razz

C'est simple, non?

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Re: En cas de confluence, comment-on choisit le nom du fleuve où s'unissent les deux cours d'eau ?

Message par User5899 le Mer 23 Avr 2014 - 17:05

Laughing

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Re: En cas de confluence, comment-on choisit le nom du fleuve où s'unissent les deux cours d'eau ?

Message par Yazilikaya le Mer 23 Avr 2014 - 17:13

@Oudemia a écrit:
@Zorglub a écrit:Celui dont la source est la plus éloignée est considéré comme le cours d'eau principal, et ce, sans considération de débit.
C'est ce que j'avais appris à l'école.

Pour ma part, on m'a toujours parlé d'histoire de débit. Et si historiquement, la Seine coule à Paris, géographiquement, il n'en va pas de même.

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Re: En cas de confluence, comment-on choisit le nom du fleuve où s'unissent les deux cours d'eau ?

Message par Thalia de G le Mer 23 Avr 2014 - 17:17

Cripure a écrit:
@Thalia de G a écrit:
@géohistoire a écrit:En théorie c'est celui qui a le plus fort débit moyen qui donne son nom après la confluence. Autrefois on ne savait pas mesurer les débits et on faisait des estimations plus ou moins à la louche pour voir lequel des deux cours d'eau était le plus important. On se basait essentiellement sur la largeur. Dans la pratique il y a eu quelques ratés dont le plus célèbre est la confluence entre Seine et Yonne puisque l'Yonne a un débit moyen supérieur à celui de la Seine.
http://jlhuss.blog.lemonde.fr/2007/08/02/lyonne-sous-le-pont-neuf/
http://www.lyonne.fr/archivev2/2011/01/04/a-paris-coule-l-yonne-pas-la-seine_1114149.html
Mais alors, nous ne pourrons plus étudier "Le pont Mirabeau " ? Paix à tes cendres, Guillaume.  Sad 
J'étais pile en train de me dire :

"Sous le pont Mirabeau coule l'Yonne
Et nos amours
Faut-il qu'il m'en souvionne
la joie venait toujours après la pomme"

Mais franchement, c'est nul !
 mdr mdr mdr 

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Re: En cas de confluence, comment-on choisit le nom du fleuve où s'unissent les deux cours d'eau ?

Message par PauvreYorick le Mer 23 Avr 2014 - 17:21

zazouyle a écrit:
@Oudemia a écrit:
@Zorglub a écrit:Celui dont la source est la plus éloignée est considéré comme le cours d'eau principal, et ce, sans considération de débit.
C'est ce que j'avais appris à l'école.

Pour ma part, on m'a toujours parlé d'histoire de débit. Et si historiquement, la Seine coule à Paris, géographiquement, il n'en va pas de même.
Oui enfin pour le coup, on a une question remarquablement conventionnelle: on pourrait très bien imaginer un peuple qui, à chaque confluent, donne à la rivière grossie des deux eaux un nom distinct des deux précédents. Donc, dire que géographiquement, la Seine ne coule pas à Paris, c'est bizarre Smile

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Re: En cas de confluence, comment-on choisit le nom du fleuve où s'unissent les deux cours d'eau ?

Message par Daphné le Mer 23 Avr 2014 - 17:44

Un collègue géographe me dit que le fleuve est celui qui le plus long au moment où se fait la confluence.
Avec, comme toute règle, des exceptions.

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Re: En cas de confluence, comment-on choisit le nom du fleuve où s'unissent les deux cours d'eau ?

Message par kero le Mer 23 Avr 2014 - 17:51

@Daphné a écrit:Un collègue géographe me dit que le fleuve est celui qui le plus long au moment où se fait la confluence.
Avec, comme toute règle, des exceptions.

J'aurais dit que c'est, en effet, plutôt la longueur qui définit en théorie la dénomination du fleuve.

Avec des exceptions, comme ça a été dit. Le Mississipi devrait s'appeller Missouri, qui a un cours plus long.

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Re: En cas de confluence, comment-on choisit le nom du fleuve où s'unissent les deux cours d'eau ?

Message par Ben93 le Mer 23 Avr 2014 - 17:57

@Zorglub a écrit:Celui dont la source est la plus éloignée est considéré comme le cours d'eau principal, et ce, sans considération de débit.
Ah, très bien, j'ai donc trouvé le moyen de s'en rappeler.

Spoiler:
Je n'ose le dire. Embarassed 

Ben93
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Re: En cas de confluence, comment-on choisit le nom du fleuve où s'unissent les deux cours d'eau ?

Message par Gryphe le Mer 23 Avr 2014 - 20:14

@PauvreYorick a écrit:Oui enfin pour le coup, on a une question remarquablement conventionnelle: on pourrait très bien imaginer un peuple qui [...]
Ces philosophes, il faut toujours qu'ils compliquent tout.  lol!

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Re: En cas de confluence, comment-on choisit le nom du fleuve où s'unissent les deux cours d'eau ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 23 Avr 2014 - 20:17

Cripure a écrit:C'est marrant, tout le monde répond, sauf les collègues de géo Laughing

C'est parce qu'ils ont fait des études d'histoire  Razz 

Marcel Khrouchtchev
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