Prononciation du latin : faut-il rouler les "r" ?

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Prononciation du latin : faut-il rouler les "r" ?

Message par Thalia de G le Mer 23 Avr 2014 - 5:09

Ma collègue de LC est venue récemment faire une séance d'information en 6e et elle a lu une fable de Phèdre. J'ai été fort étonnée qu'elle roule les r, à tel point que le latin m'était devenu tout à coup une langue totalement inconnue.

Je précise qu'elle n'a pas d'accent.

Thalia de G
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Re: Prononciation du latin : faut-il rouler les "r" ?

Message par Iphigénie le Mer 23 Avr 2014 - 9:29

Ne t'étonne pas Thalia, c'est l'effet latin vivant: chacun innove à son idée.

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Re: Prononciation du latin : faut-il rouler les "r" ?

Message par Celadon le Mer 23 Avr 2014 - 9:34

Ca doit faire drôle à entendre...

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Re: Prononciation du latin : faut-il rouler les "r" ?

Message par Iphigénie le Mer 23 Avr 2014 - 10:05

Bah, c'est du latin d'église?

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Re: Prononciation du latin : faut-il rouler les "r" ?

Message par Oudemia le Mer 23 Avr 2014 - 10:10

Mais est-ce que le r ne devrait pas être roulé ? J'en suis incapable...
Cette année j'ai une élève italienne, mère latiniste, qui a communiqué cette mode à ses camarades ; celui qui y excelle est le plus nul...

Oudemia
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Re: Prononciation du latin : faut-il rouler les "r" ?

Message par Iphigénie le Mer 23 Avr 2014 - 11:07

En Italie en effet ils prononcent le latin à "l'italienne".

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Re: Prononciation du latin : faut-il rouler les "r" ?

Message par expérience le Mer 23 Avr 2014 - 11:39

Idem en lycée, une élève italienne et deux, du même collège (leur prof leur a appris comme ça heu )le prononcent de cette façon. Joli mais déroutant.

expérience
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Re: Prononciation du latin : faut-il rouler les "r" ?

Message par John le Mer 23 Avr 2014 - 11:42

La restitution de la prononciation historique du latin, c'est complexe.
Nous avons une prononciation plutôt reconstituée, et divergente selon les pays : un anglais, un espagnol, un italien ou un allemand ne prononcent pas tout à fait le latin comme nous.

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Re: Prononciation du latin : faut-il rouler les "r" ?

Message par John le Mer 23 Avr 2014 - 11:45


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Re: Prononciation du latin : faut-il rouler les "r" ?

Message par Oudemia le Mer 23 Avr 2014 - 11:59

@John a écrit:La restitution de la prononciation historique du latin, c'est complexe.
Nous avons une prononciation plutôt reconstituée, et divergente selon les pays : un anglais, un espagnol, un italien ou un allemand ne prononcent pas tout à fait le latin comme nous.
Oui, je me souviens amèrement de ma prestation, à 16 ans, dans un lycée allemand : "c'est comme ça qu'on prononce en France" avait commenté le professeur à sa classe...

Oudemia
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Re: Prononciation du latin : faut-il rouler les "r" ?

Message par Iphigénie le Mer 23 Avr 2014 - 12:00

Sinon, j'ai une élève qui est partie en Allemagne avec les échanges Voltaire et qui me dit  que le niveau en latin (en seconde) n'a rien à voir avec ici: elle "déguste" (déjà ici elle souffrait en trouvant qu'on faisait trop de traduction, et pas assez d'exposés...) Very Happy ...

Merci John, c'est amusant.

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Re: Prononciation du latin : faut-il rouler les "r" ?

Message par nlm76 le Mer 23 Avr 2014 - 13:07

Il me semble que la question du -r- roulé ou pas est secondaire. En revanche, il est tout de même très vraisemblable que le -r- latin était davantage roulé que grasseyé, et que notre -r- est germanique. Pour ma part je roule les -r- en général, ce qui me semble plus logique.

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Re: Prononciation du latin : faut-il rouler les "r" ?

Message par User5899 le Mer 23 Avr 2014 - 13:21

La prononciation du "r" dans les manuels de collégiens de mon époque était bien notée comme roulée. Nous prenons ensuite la mauvaise habitude de le germaniser, mais regardez les verbes dits "à liquide" Smile

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Re: Prononciation du latin : faut-il rouler les "r" ?

Message par Sphinx le Mer 23 Avr 2014 - 16:13

On me faisait rouler les -r- en prépa. La catastrophe Laughing Effectivement, on m'a toujours appris que le -r- devait être roulé en latin (il l'est dans toutes les langues latines et devait l'être en français jusqu'à une certaine époque), mais que nous ne le faisons pas, tout bêtement...

Spoiler:
Bon, il y a de pires prononciations que la nôtre : souvenir d'une conférence donnée par un monsieur gallois... son discours en anglais était déjà difficile à suivre, je n'ai absolument rien compris à son latin Laughing

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Re: Prononciation du latin : faut-il rouler les "r" ?

Message par Serge le Mer 23 Avr 2014 - 16:21

@John a écrit:

Et dans cette video, les "c" sont souvent prononcés "tch". Le lecteur doit être italien  Laughing 

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Re: Prononciation du latin : faut-il rouler les "r" ?

Message par Iphigénie le Mer 23 Avr 2014 - 16:23

Cripure a écrit:La prononciation du "r" dans les manuels de collégiens de mon époque était bien notée comme roulée. Nous prenons ensuite la mauvaise habitude de le germaniser, mais regardez les verbes dits "à liquide" Smile
ah bon? Shocked 
Pour moi ça n'a rien d'évident, à part par rapprochement avec l'italien (enfin, l'italien dans certaines régions en fait)

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Re: Prononciation du latin : faut-il rouler les "r" ?

Message par User5899 le Mer 23 Avr 2014 - 16:36

Oui ?

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Re: Prononciation du latin : faut-il rouler les "r" ?

Message par cunégonde le Mer 23 Avr 2014 - 16:51

@Thalia de G a écrit:Ma collègue de LC est venue récemment faire une séance d'information en 6e et elle a lu une fable de Phèdre. J'ai été fort étonnée qu'elle roule les r, à tel point que le latin m'était devenu tout à coup une langue totalement inconnue.

Je précise qu'elle n'a pas d'accent.

Voilà pourquoi j'évite d'intervenir dans les cours des collègues de lettres quand je fais la "promo" du latin...
Je fais lire un peu les élèves et leur dis que les "r", ils peuvent les rouler ou non, certains ne se font pas prier d'ailleurs.
Il peut être efficace justement de faire rouler les r quand on veut montrer la grande parenté entre le latin et l'espagnol ou le portugais: semper qui nous donne siempre et sempre, par exemple.
Je ne comprends pas, par ailleurs, l'attitude de certains collègues, ce n'est pas parce qu'on parle un peu latin en classe, qu'on dit "tace" à un élève qui bavarde qu'on ne leur fait pas sérieusement étudier la langue, au contraire même!

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Re: Prononciation du latin : faut-il rouler les "r" ?

Message par Iphigénie le Mer 23 Avr 2014 - 17:10

@cunégonde a écrit:
@Thalia de G a écrit:Ma collègue de LC est venue récemment faire une séance d'information en 6e et elle a lu une fable de Phèdre. J'ai été fort étonnée qu'elle roule les r, à tel point que le latin m'était devenu tout à coup une langue totalement inconnue.

Je précise qu'elle n'a pas d'accent.

Voilà pourquoi j'évite d'intervenir dans les cours des collègues de lettres quand je fais la "promo" du latin...
Je fais lire un peu les élèves et leur dis que les "r", ils peuvent les rouler ou non, certains ne se font pas prier d'ailleurs.
Il peut être efficace justement de faire rouler les r quand on veut montrer la grande parenté entre le latin et l'espagnol ou le portugais: semper qui nous donne siempre et sempre, par exemple.
Je ne comprends pas, par ailleurs,  l'attitude de certains collègues, ce n'est pas parce qu'on parle un peu latin en classe, qu'on dit "tace" à un élève qui bavarde qu'on ne leur fait pas sérieusement étudier la langue, au contraire même!
Je ne comprends pas ton" voilà pourquoi"?
Spoiler:
Je ne comprends pas, par ailleurs, l'attitude de certains collègues, ce n'est pas parce qu'on parle un peu latin en classe, qu'on dit "tace" à un élève qui bavarde qu'on ne leur fait pas sérieusement étudier la langue, au contraire même!
Tu sais bien que ce n'est pas ça le problème, non?

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Re: Prononciation du latin : faut-il rouler les "r" ?

Message par Iphigénie le Mer 23 Avr 2014 - 17:12

Cripure a écrit:Oui ?
Non? Razz 
Spoiler:
je suis toujours stupéfaite de la richesse de nos échanges  Rolling Eyes  Very Happy 

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Re: Prononciation du latin : faut-il rouler les "r" ?

Message par trompettemarine le Mer 23 Avr 2014 - 17:18

Je n'ai jamais eu aucun prof de latin qui roulait les "r". C'est (pour moi) une nouvelle habitude (entendue surtout dans les méthodes audio orales de Pau et Toulouse).
Je ne vois pas l'intérêt de rouler les "r" (surtout qu'on ne fait jamais de phonétique ou presque avec les élèves : mon grand regret ! ),
en même temps je n'ai rien contre non plus du moment qu'on ne me l'impose pas.
Je ne suis pas contre les méthodes audio-orales comme outils (et non comme fins), mais il n'en reste pas moins que nous enseignons des langues de l'écrit et non des langues vivantes : leur spécificité et leur intérêt se trouve ailleurs que dans leur prononciation.


Dernière édition par trompettemarine le Mer 23 Avr 2014 - 17:20, édité 2 fois (Raison : orth)

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Re: Prononciation du latin : faut-il rouler les "r" ?

Message par Sacapus le Ven 25 Avr 2014 - 17:06

@nlm76 a écrit:Il me semble que la question du -r- roulé ou pas est secondaire. En revanche, il est tout de même très vraisemblable que le -r- latin était davantage roulé que grasseyé, et que notre -r- est germanique. Pour ma part je roule les -r- en général, ce qui me semble plus logique.

Bonjour,
Pourquoi dites-vous que la prononciation du R grasseyé est d’origine germanique ?
En Europe, il n’y a à ma connaissance que l’allemand et le français qui grasseyent les R, et je crois que c’est un phénomène apparu en français d’abord, et importé en allemand au XIXe siècle, par une certaine classe sociale.

L’écrasante majorité des langues européennes roule les R. Si on doit prendre un pari, il est moins risqué de dire que les romains roulaient les R.
(Il existe aussi le R approximante, en anglais et en néerlandais, et j’ai l’impression que c’est tout pour les langues européennes.)

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Re: Prononciation du latin : faut-il rouler les "r" ?

Message par User5899 le Ven 25 Avr 2014 - 17:10

@iphigénie a écrit:
Cripure a écrit:Oui ?
Non? Razz 
Spoiler:
je suis toujours stupéfaite de la richesse de nos échanges  Rolling Eyes  Very Happy 
Ah oui, Iphigénie, que d'échangisme entre nous !

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Re: Prononciation du latin : faut-il rouler les "r" ?

Message par Thalia de G le Ven 25 Avr 2014 - 17:13

Certes, Sacapus. Mais j'avais 10 ou 11 ans quand j'ai commencé le latin en 6e et cela remonte à près de 40 ans. Et durant toutes mes études de LC, le r état grasseyé, y compris par mes profs de prépa, puis de licence et de maîtrise.
Iphigénie confirmera, nous avons eu, une année, les mêmes maîtres.

Question de générations ?

Thalia de G
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Re: Prononciation du latin : faut-il rouler les "r" ?

Message par Sacapus le Ven 25 Avr 2014 - 17:19

Ce n’est pas vous que je contredis, Thalia.
Je me demande pourquoi Nlm76 prétend que «notre R est germanique».

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