Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

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Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par Isis39 le Mer 23 Avr 2014 - 10:00

« On peut avoir la même qualité de services publics pour moins cher »

ENTRETIEN : Agnès Verdier-Molinié, directrice de la fondation Ifrap.

[...]
Dans l’éducation, où 80 % des dépenses sont consacrées aux rémunérations, il faudra optimiser le temps d’enseignement en demandant aux agrégés d’enseigner non plus 15 mais 18 heures ou plus. Dans les administrations, le fait d’augmenter le temps de travail, comme l’ont fait PSA et Renault, permettra de délivrer les mêmes services qu’avant en faisant des économies.Mais surtout, ces économies vont nous pousser à rationaliser les missions.
http://www.la-croix.com/Actualite/France/On-peut-avoir-la-meme-qualite-de-services-publics-pour-moins-cher-2014-04-22-1139709

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par Iphigénie le Mer 23 Avr 2014 - 10:04

Agnès V-M devrait réduire son temps de travail, ça optimiserait encore plus le nôtre.

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par Isis39 le Mer 23 Avr 2014 - 10:08

@iphigénie a écrit:Agnès V-M devrait réduire son temps de travail, ça optimiserait encore plus le nôtre.

 yesyes 

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par Caspar Goodwood le Mer 23 Avr 2014 - 10:08

Optimisons le temps de travail des certifiés aussi: 21 heures de cours, comme c'était le cas des PEGC à une époque. Que d'économies réalisées!  cafe 

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par Isis39 le Mer 23 Avr 2014 - 10:22

@Caspar Goodwood a écrit:Optimisons le temps de travail des certifiés aussi: 21 heures de cours, comme c'était le cas des PEGC à une époque. Que d'économies réalisées!  cafe 

Elle ne parle pas des certifiés, mais j'imagine que c'est ce qu'elle pense...

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par Al le Mer 23 Avr 2014 - 10:36

J'ai passé un concours pour un certain métier dans certaines conditions. Quelques éléments "stables" au milieu du marasme de l'évolution du métier, que l'on ne peut éviter. Alors que ces éléments qui ont fait partie de ma motivation, de mon choix de départ, changent, et je ne vois pas pourquoi je continuerais. Beaucoup de personnes passent l'agrégation pour ces raisons là également.

Je trouve cela grave de proposer sans arrêt des baisses de salaire, des aggravations des conditions d'exercice, pour des fonctionnaires recrutés sur concours. Cela revient à nier le bénéfice du concours pour ces personnes. On est agrégés mais sans les conditions de travail d'un agrégé, et sans le salaire (18h ou plus payées 15). Donc on n'est plus agrégé, hormis une petite plaque que l'on peut mettre chez soi en guise de "titre de gloire" à montrer aux amis les soirs d'hiver  Rolling Eyes .

Le même raisonnement peut s'appliquer au capes, que de toute façon le ministère n'arrête pas d'essayer d'affaiblir.

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par Elyas le Mer 23 Avr 2014 - 10:38

Citer en exemple PSA et Renault comme des modèles de réussite de l'augmentation du temps de travail, elle plaisante, j'espère.

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par Cath le Mer 23 Avr 2014 - 10:43

@Isis39 a écrit:
@iphigénie a écrit:Agnès V-M devrait réduire son temps de travail, ça optimiserait encore plus le nôtre.

 yesyes 

 topela 


Et supprimons les subventions accordées à L'iFRAP, on fera des économies d'argent et de c...

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par Kapellmeister le Mer 23 Avr 2014 - 10:53

@Isis39 a écrit:
@Caspar Goodwood a écrit:Optimisons le temps de travail des certifiés aussi: 21 heures de cours, comme c'était le cas des PEGC à une époque. Que d'économies réalisées!  cafe 

Elle ne parle pas des certifiés, mais j'imagine que c'est ce qu'elle pense...
A mon avis, si elle voit les agrégés à 18 heures ou plus, elle doit voir les certifiés à 21 heures OU PLUS (24 ? 25 heures ?).  araignée 

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par micaschiste le Mer 23 Avr 2014 - 10:53

furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux 
Je propose la suppression du poste de directrice de l'IFRAP. Que cette personne vienne enseigner et se frotter à la réalité.

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par Chocolat le Mer 23 Avr 2014 - 10:54

Je ne vais pas entrer dans des polémiques sur la question parce que je ne souhaite pas alimenter le classique "diviser pour mieux régner".  Rolling Eyes 

Ceci étant dit, je peux difficilement ignorer le fait que dans mon collège "normal" - en apparence - les agrégés sont vus comme des "planqués".  scratch 

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http://www.reformeducollege.fr/

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par InvitéMA le Mer 23 Avr 2014 - 11:00

Chocolat, dans notre pays "normal" - en apparence- les profs sont vus comme des planqués. Tant pis.
Le capes est un concours public. L'agrégation existe souvent en interne et en externe. Que tous ceux (qu'ils soient hors EN ou dans l'EN) qui jalousent les planqués (quels qu'ils soient) s'y mettent...
Je rejoins totalement ce que Al a dit.


Dernière édition par MarieAnne le Mer 23 Avr 2014 - 11:04, édité 1 fois

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par trompettemarine le Mer 23 Avr 2014 - 11:02

@Chocolat a écrit:Je ne vais pas entrer dans des polémiques sur la question parce que je ne souhaite pas alimenter le classique "diviser pour mieux régner".  Rolling Eyes 

Ceci étant dit, je peux difficilement ignorer le fait que dans mon collège "normal" - en apparence - les agrégés sont vus comme des "planqués".  scratch 

Sauf qu'ils n'ont pas "vocation" à enseigner au collège...
Combien de temps il m' a fallu pour enfin obtenir un lycée....  pale 

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par Chocolat le Mer 23 Avr 2014 - 11:08

Je sais bien, les filles...  Wink 

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par mamieprof le Mer 23 Avr 2014 - 11:29

@Isis39 a écrit:
« On peut avoir la même qualité de services publics pour moins cher »

ENTRETIEN : Agnès Verdier-Molinié, directrice de la fondation Ifrap.

[...]
Dans l’éducation, où 80 % des dépenses sont consacrées aux rémunérations, il faudra optimiser le temps d’enseignement en demandant aux agrégés d’enseigner non plus 15 mais 18 heures ou plus. Dans les administrations, le fait d’augmenter le temps de travail, comme l’ont fait PSA et Renault, permettra de délivrer les mêmes services qu’avant en faisant des économies.Mais surtout, ces économies vont nous pousser à rationaliser les missions.
http://www.la-croix.com/Actualite/France/On-peut-avoir-la-meme-qualite-de-services-publics-pour-moins-cher-2014-04-22-1139709

Quelle comparaison stupide, le problème de nos 2 géants de l'Automobile n'est absolument pas un problème de salaires élevés et de besoin d'économies.
C'est un problème de compétitivité hors-prix pas de compétitivité-prix. D'ailleurs nos voisins allemands qui sont les rois de la compétitivité -hors prix payent particulièrement bien les travailleurs de l'industrie automobile en Allemagne. (c'est vrai qu'ils ont en partie délocalisé en Europe centrale et orientale mais moins que les français et d'une façon différente)

Pourquoi ne pas parler franchement de baisser le salaire horaire des enseignants ? Ah ces technocrates avec des idées simplissimes... furieux

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par Cath le Mer 23 Avr 2014 - 11:34

Je viens de découvrir cette expression "compétitivité hors-prix".

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par virgere le Mer 23 Avr 2014 - 11:37

@Chocolat a écrit:Je ne vais pas entrer dans des polémiques sur la question parce que je ne souhaite pas alimenter le classique "diviser pour mieux régner".  Rolling Eyes 

Ceci étant dit, je peux difficilement ignorer le fait que dans mon collège "normal" - en apparence - les agrégés sont vus comme des "planqués".  scratch 

Ce qui est drôle c'est que ceux-là sont souvent les 1ers à se plaindre d'être vus comme des planqués, et à répondre à leurs accusateurs (à juste titre, d'ailleurs) que les concours leur sont ouverts.
Et bien, l'agreg est ouverte aussi à tous ceux qui veulent s'y "planquer", hein ^^ (Je ne parle pas pour moi, je suis à des années-lumières d'avoir le niveau...)

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par the educator le Mer 23 Avr 2014 - 11:58

C'est un vrai problème ce système de recrutement vécu comme un "ticket" pour quelque chose.

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par Isis39 le Mer 23 Avr 2014 - 12:02

@the educator a écrit:C'est un vrai problème ce système de recrutement vécu comme un "ticket" pour quelque chose.

C'est à dire ?  scratch 

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par Iphigénie le Mer 23 Avr 2014 - 12:04

@the educator a écrit:C'est un vrai problème ce système de recrutement vécu comme un "ticket" pour quelque chose.
C'est le propre d'une promotion, non?
Si tu veux faire des heures, tu passes le concours de CPE, c'est un choix!  Very Happy

Pllus sérieusement, c'est absurde cette contestation des maxima: personnellement, je travaille toujours autant quel que soit mon nombre d'heures: si j'en ai moins, je perfectionne, si j'en ai plus, je vais plus vite. Si on m'impose plus, je bâcle.

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par Raoul Volfoni le Mer 23 Avr 2014 - 12:05

Très franchement, ma principale motivation pour, un jour peut-être, retenter l'agreg, c'est bien ces trois heures de moins, et les sous en plus. Plus jeune je voyais le côté ambition intellectuelle - l'agreg externe d'histoire, c'est un gros morceau, trop gros pour moi d'ailleurs... Maintenant, j'y vois une façon d'améliorer mes conditions d'exercice.
Que cette dame garde ses idées fumantes, ou qu'elle essaie de faire un boulot qui consiste à faire autre chose que blablater dans le vide.

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par John le Mer 23 Avr 2014 - 12:08

@the educator a écrit:C'est un vrai problème ce système de recrutement vécu comme un "ticket" pour quelque chose.
C'est le principe d'un concours de recrutement Very Happy

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par the educator le Mer 23 Avr 2014 - 12:14

@John a écrit:C'est le principe d'un concours de recrutement
oui, c'est bien ce que je dis. Avoir 16 à la disserte t'ouvre des droits. C'est un vrai problème. (au passage, tous les concours de recrutement ne fonctionnent pas de la meme manière. La territoriale en est un bon exemple. Pour le pire et le meilleur.)

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par Celeborn le Mer 23 Avr 2014 - 12:22

@the educator a écrit:
@John a écrit:C'est le principe d'un concours de recrutement
oui, c'est bien ce que je dis. Avoir 16 à la disserte t'ouvre des droits. C'est un vrai problème.

En quoi ? Vaut mieux ouvrir des droits à celui qui a 4 ?

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par Chocolat le Mer 23 Avr 2014 - 12:26

@virgere a écrit:
@Chocolat a écrit:Je ne vais pas entrer dans des polémiques sur la question parce que je ne souhaite pas alimenter le classique "diviser pour mieux régner".  Rolling Eyes 

Ceci étant dit, je peux difficilement ignorer le fait que dans mon collège "normal" - en apparence - les agrégés sont vus comme des "planqués".  scratch 

Ce qui est drôle c'est que ceux-là sont souvent les 1ers à se plaindre d'être vus comme des planqués, et à répondre à leurs accusateurs (à juste titre, d'ailleurs) que les concours leur sont ouverts.
Et bien, l'agreg est ouverte aussi à tous ceux qui veulent s'y "planquer", hein ^^ (Je ne parle pas pour moi, je suis à des années-lumières d'avoir le niveau...)

Exactement !  Laughing Evil or Very Mad 

Je n'ai jamais réussi à comprendre la manie qu'ont certains d'envier à tout prix les autres, et ce sans bouger le petit doigt pour changer ce qui ne leur convient pas dans leur propre vie.

Bref, à l'exception de la pluie, rien ne tombe - et tout cuit, de préférence - du ciel !

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