Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par carolette le Jeu 24 Avr 2014 - 20:34

@the educator a écrit:>Carolette, tu te méprends. J'ai écrit que je ne jugeais pas la qualité du travail, pas la peine de te sentir agressée!!
J'ai simplement fait le rapprochement entre cette tendance et le propos "allez y, passez le puisque c'est si bien". C'est tout.

Je ne suis pas certaine que celles et ceux qui se lancent dans cette seconde carrière le fasse en raison de cet aspect "facilitant".
Toutes les personnes rencontrées qui ont effectué comme moi un virage à 180 degrés ont plutôt à l'esprit l'envie de transmettre, d'éveiller, de partager, de se sentir utile à la société. Le côté vacances-facile de bosser avec des gosses-bien payé pour le nombre d'heures ne tient pas la route. D'autant que les premières années sont difficiles pour tout le monde, particulièrement quand il a fallu se remettre aux études, alors qu'on a déjà conjoint et enfants chez soi.
Par contre, des jeunes qui pensaient pouvoir se relâcher une fois le concours réussi en bavent bien plus que prévu... et démissionnent !

Alors oui, je me sens légèrement agressée, parce que comme beaucoup de PE, je suis légèrement à cran depuis quelques mois.... et je doute que notre situation s'arrange.

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par Lefteris le Jeu 24 Avr 2014 - 20:51

Là où l'on voit qu'il s'agit vraiment de rancoeur, c'est quand les mêmes personnes réclament qu’on mette les agrégés dans les collèges, si possible difficiles, soi-disant pour le bien des élèves, mais en fait pour les mater. Quand ils y sont, on le leur reproche…
Quant à l’argument du travail identique, il ne tient pas la route une minute, le grade étant séparé de l’emploi dans la FP, tout comme de la qualification .(Pour éviter l’arbitraire, et permettre de recruter en tirant vers la haut, avec des exigences scientifiques, et le concours –malgré ses imperfections, indéniables- est un juge de paix face aux diplômes et au niveau réel, très inégal ) .
On a vocation à occuper tel emploi, mais il arrive que pour des tas de raisons, (le jeu complexe des mutations, la situation géographique, la pyramide des grades..) ça ne fonctionne pas exactement comme ça. Des attachés qui occupent des postes voués à des administrateurs, des catégories B chefs de services, des ingénieurs des ponts qui ne gagnent pas la même chose que des ingénieurs d’autres écoles, etc. Moi-même, j’ai occupé des emplois de qualification élevée, et à la fin de ma précédente « carrière », un placard pour agent de catégorie C débutant, suite à un déplacement en représailles administratives pour un mandat syndical.
Il ne faut pas oublier non plus que la partition du secondaire a fait du mal : le lycée, avant, c’était de la 6ème aux classes prépas, et les agrégés enseignaient prioritairement en classes d’examen , ce qui n’excluait pas les autres niveaux. Mon père a eu des agrégés de la 6ème à la terminale, et ça aurait été aussi mon cas s’il y en avait eu dans ma petite ville aux confins de la Gironde , car j’ai retrouvé les mêmes enseignants dans les deux cycles.

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par linkus le Jeu 24 Avr 2014 - 20:55

@Lefteris a écrit:Là où l'on voit qu'il s'agit vraiment de rancoeur, c'est quand les mêmes personnes réclament qu’on  mette les agrégés dans les collèges, si possible difficiles, soi-disant pour le bien des élèves, mais en fait pour les mater. Quand ils y sont, on le leur reproche…
Quant à l’argument du travail identique, il ne tient pas la route une minute, le grade étant séparé de l’emploi dans la FP, tout comme de la qualification .(Pour éviter l’arbitraire, et permettre de recruter en tirant vers la haut, avec des exigences scientifiques, et le concours –malgré ses imperfections, indéniables-  est un juge de paix face aux diplômes et au niveau réel, très inégal ) .
On a vocation à  occuper tel emploi, mais il arrive que pour des tas de raisons,  (le jeu complexe des mutations, la situation géographique, la pyramide des grades..) ça ne fonctionne pas exactement comme ça. Des attachés qui occupent des postes voués à des administrateurs, des catégories  B chefs de services, des ingénieurs des ponts qui ne gagnent pas la même chose que des ingénieurs d’autres écoles, etc. Moi-même, j’ai occupé des emplois  de qualification élevée, et à la fin de ma précédente « carrière », un placard pour agent de catégorie C  débutant,  suite à un déplacement   en représailles administratives pour un mandat syndical.
Il ne faut pas oublier non plus que la partition du secondaire a fait du mal : le lycée, avant, c’était de la 6ème aux classes prépas, et les agrégés enseignaient prioritairement  en classes d’examen , ce qui n’excluait  pas les autres niveaux. Mon père a eu des agrégés  de la 6ème à la terminale, et ça aurait été aussi mon cas s’il y en avait eu dans ma petite ville aux confins de la Gironde , car j’ai retrouvé les mêmes enseignants dans les deux cycles.

Je reçois toujours des quolibets lorsque je prête un objet à un collègue ou lorsque je refuse de payer certains trucs.
Mais tu es agrégé, patati et patata.  Sad

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par Luigi_B le Jeu 24 Avr 2014 - 21:00

Quoi !? Tu es agrégé et tu refuses de payer certains trucs ?  Shocked 

Spoiler:
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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par linkus le Jeu 24 Avr 2014 - 21:21

@Luigi_B a écrit:Quoi !? Tu es agrégé et tu refuses de payer certains trucs ?  Shocked 

Spoiler:
 Razz 

- À ça, c'est une agrapheuse d'agrégé? Je peux te l'emprunter ?
- Pourquoi tu ne paies pas la cotisation café? Avec ton salaire d'agrégé tu en as les moyens.
- Ah, tu vois en haute-savoie? Tu sais, c'est cher là-bas. Ah, mais tu es agrégé donc c'est bon.

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par User5899 le Jeu 24 Avr 2014 - 21:22

@Roumégueur Ier a écrit:- 42h de travail en moyenne sur 36 semaines = 36*42 = 1512 heures
Smile
On ne peut pas, la durée légale est 35h !
Mais bon, je comprends : le forum est public...

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par linkus le Jeu 24 Avr 2014 - 21:32

Cripure a écrit:
@Roumégueur Ier a écrit:- 42h de travail en moyenne sur 36 semaines = 36*42 = 1512 heures
Smile
On ne peut pas, la durée légale est 35h !
Mais bon, je comprends : le forum est public...

Cher Cripure, j'ai bien peur de ne pas vous comprendre. confused

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par User5899 le Jeu 24 Avr 2014 - 21:36

@Lefteris a écrit: la partition du secondaire a fait du mal : le lycée, avant, c’était de la 6ème aux classes prépas, et les agrégés enseignaient prioritairement  en classes d’examen , ce qui n’excluait  pas les autres niveaux. Mon père a eu des agrégés  de la 6ème à la terminale, et ça aurait été aussi mon cas s’il y en avait eu dans ma petite ville aux confins de la Gironde , car j’ai retrouvé les mêmes enseignants dans les deux cycles.
J'ai connu ça aussi. L'agrégation de grammaire était d'ailleurs pensée à l'origine pour fournir d'excellents professeurs de lettres aux petites classes.

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par florestan le Jeu 24 Avr 2014 - 21:38

@linkus a écrit:
Cripure a écrit:
@Roumégueur Ier a écrit:- 42h de travail en moyenne sur 36 semaines = 36*42 = 1512 heures
Smile
On ne peut pas, la durée légale est 35h !
Mais bon, je comprends : le forum est public...

Cher Cripure, j'ai bien peur de ne pas vous comprendre. confused

Moi itou  No 

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par User5899 le Jeu 24 Avr 2014 - 21:41

@linkus a écrit:
Cripure a écrit:
@Roumégueur Ier a écrit:- 42h de travail en moyenne sur 36 semaines = 36*42 = 1512 heures
Smile
On ne peut pas, la durée légale est 35h !
Mais bon, je comprends : le forum est public...

Cher Cripure, j'ai bien peur de ne pas vous comprendre. confused
J'explicite alors ? Je ne vois vraiment pas comment atteindre en moyenne 42h/sem, mais je comprends qu'on le dise puisque des non-profs peuvent lire ce post Smile

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par thrasybule le Jeu 24 Avr 2014 - 21:45

Cripure, qui ne compte pas ses heures, m'a confié en mp qu'il en était à une centaine d'heures par semaine pour la construction de ses séquences. Je crois qu'il est accablé par le manque d'investissement de ses collègues.

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par User5899 le Jeu 24 Avr 2014 - 21:59

@thrasybule a écrit:Cripure, qui ne compte pas ses heures, m'a confié en mp qu'il en était à une centaine d'heures par semaine pour la construction de ses séquences. Je crois qu'il est accablé par le manque d'investissement de ses collègues.
Surtout que je les construis en allumettes professeur
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Dernière édition par Cripure le Jeu 24 Avr 2014 - 22:00, édité 1 fois

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par linkus le Jeu 24 Avr 2014 - 21:59

@thrasybule a écrit:Cripure, qui ne compte pas ses heures, m'a confié en mp qu'il en était à une centaine d'heures par semaine pour la construction de ses séquences. Je crois qu'il est accablé par le manque d'investissement de ses collègues.
 confused

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par User5899 le Jeu 24 Avr 2014 - 22:01

Linkus, on blague !! Razz

Ah ces gosses ! Wink

fleurs

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par Thalia de G le Jeu 24 Avr 2014 - 22:02

@thrasybule a écrit:Cripure, qui ne compte pas ses heures, m'a confié en mp qu'il en était à une centaine d'heures par semaine pour la construction de ses séquences. Je crois qu'il est accablé par le manque d'investissement de ses collègues.
Toi, tu vas aller me réviser tout de suite les figures de rhétorique en commençant par l'hyperbole. !  Razz 

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par PabloPE le Jeu 24 Avr 2014 - 22:04

@carolette a écrit:
@the educator a écrit:>Carolette, tu te méprends. J'ai écrit que je ne jugeais pas la qualité du travail, pas la peine de te sentir agressée!!
J'ai simplement fait le rapprochement entre cette tendance et le propos "allez y, passez le puisque c'est si bien". C'est tout.

Je ne suis pas certaine que celles et ceux qui se lancent dans cette seconde carrière le fasse en raison de cet aspect "facilitant".
Toutes les personnes rencontrées qui ont effectué comme moi un virage à 180 degrés ont plutôt à l'esprit l'envie de transmettre, d'éveiller, de partager, de se sentir utile à la société. Le côté vacances-facile de bosser avec des gosses-bien payé pour le nombre d'heures ne tient pas la route. D'autant que les premières années sont difficiles pour tout le monde, particulièrement quand il a fallu se remettre aux études, alors qu'on a déjà conjoint et enfants chez soi.
Par contre, des jeunes qui pensaient pouvoir se relâcher une fois le concours réussi en bavent bien plus que prévu... et démissionnent !

Alors oui, je me sens légèrement agressée, parce que comme beaucoup de PE, je suis légèrement à cran depuis quelques mois.... et je doute que notre situation s'arrange.
Alors moi malheureusement j'en connais quelques uns (oui uns parce que dans le tas il y a aussi un homme) qui certes aiment bien "transmettre" mais le font surtout pour voir grandir leurs enfants car "ça vaut bien quelques sacrifices financiers" sic  Very Happy 
Et le message selon lequel on ne voit pas forcément plus ses enfants les premiers temps a du mal à passer. Rolling Eyes 
Après une fois le concours passé et l'année de PES entamée curieusement on se comprend mieux. Twisted Evil 

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par thrasybule le Jeu 24 Avr 2014 - 22:06

Cripure a écrit:
@thrasybule a écrit:Cripure, qui ne compte pas ses heures, m'a confié en mp qu'il en était à une centaine d'heures par semaine pour la construction de ses séquences. Je crois qu'il est accablé par le manque d'investissement de ses collègues.
Surtout que je les construis en allumettes professeur
C'est votre IPR en avatar ? Votre CDE ? nutella
ah on reconnait les fans de Lauren Bacall! Je promets de cesser les allusion cryptées , cinéphiliques ou autres,  car Linkus va me  confused  fissa!
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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par Dinaaa le Jeu 24 Avr 2014 - 22:42

@Isis39 a écrit:J'en profite pour demander s'il y a des règles pour la gestion des postes entre LM et LC ?
Par exemple, s'il n'y a pas assez d'heures en français et qu'un poste doit être supprimé, on choisit lequel ? LM ou LC ? L'ancienneté dans le poste des collègues LM et LC entre-t-elle en ligne de compte ?

Ah là, je peux répondre : c'est le Big Chef qui décide.
Dans mon collège, un poste de "Lettres" doit sauter (DHG en berne).
Mon chef pensait faire sauter un poste de LC, la dernière arrivée se faisait déjà des cheveux blancs.
Et puis, renversement de situation, j'ai enfin obtenu ma mut inter, et mon Big Chef, dans un sursaut d'humanité, décide de garder les deux postes de LC et de supprimer mon poste (LM), puisque ça ne lèse personne.
Je vais donc voir le chef, le remercie de sa décision et il m'assène : "oh, c'est juste pour pouvoir étaler davantage les heures de latin-grec aux entrées et sortie de cours." (traduction : ça l'arrange pour les emplois du temps, avec 2 profs de LC il peut mettre tous les groupes de latin à 8h ou à 17h).

Bref.

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par florestan le Jeu 24 Avr 2014 - 22:59

@Dinaaa a écrit:
@Isis39 a écrit:J'en profite pour demander s'il y a des règles pour la gestion des postes entre LM et LC ?
Par exemple, s'il n'y a pas assez d'heures en français et qu'un poste doit être supprimé, on choisit lequel ? LM ou LC ? L'ancienneté dans le poste des collègues LM et LC entre-t-elle en ligne de compte ?

Ah là, je peux répondre : c'est le Big Chef qui décide.
Dans mon collège, un poste de "Lettres" doit sauter (DHG en berne).
Mon chef pensait faire sauter un poste de LC, la dernière arrivée se faisait déjà des cheveux blancs.
Et puis, renversement de situation, j'ai enfin obtenu ma mut inter, et mon Big Chef, dans un sursaut d'humanité, décide de garder les deux postes de LC et de supprimer mon poste (LM), puisque ça ne lèse personne.
Je vais donc voir le chef, le remercie de sa décision et il m'assène : "oh, c'est juste pour pouvoir étaler davantage les heures de latin-grec aux entrées et sortie de cours." (traduction : ça l'arrange pour les emplois du temps, avec 2 profs de LC il peut mettre tous les groupes de latin à 8h ou à 17h).

Je compatis vraiment , en tant que prof de matière "rare" et sujette à de nombreux regroupements je vois très bien ce que ça peut donner....

Bref.

florestan
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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par Ronin le Jeu 24 Avr 2014 - 23:03

@linkus a écrit:
@Luigi_B a écrit:Quoi !? Tu es agrégé et tu refuses de payer certains trucs ?  Shocked 

Spoiler:
 Razz 

- À ça, c'est une agrapheuse d'agrégé? Je peux te l'emprunter ?
- Pourquoi tu ne paies pas la cotisation café? Avec ton salaire d'agrégé tu en as les moyens.
- Ah, tu vois en haute-savoie? Tu sais, c'est cher là-bas. Ah, mais tu es agrégé donc c'est bon.

Tes collègues sont des abrutis jaloux.

Ronin
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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par Lefteris le Jeu 24 Avr 2014 - 23:21

@Dinaaa a écrit: ça l'arrange pour les emplois du temps, avec 2 profs de LC il peut mettre tous les groupes de latin à 8h ou à 17h).

Bref.
Pas la peine d'en dire plus, tout est là . J'ai connu cette situation , 4 jours  début à 8 heures et cours jusqu'à 18 heures 30 les années avec grec. En gros , quand on va faire de la retape dans les classes, on  amène les clous pour se faire crucifier... Les LA ne servent qu'à des raisons extérieures à elles-mêmes (image, confection des EDT, projets éventuels...). Dans le fond, tout le monde s'en fout, la plupart des collègues ou CDE n'ont eux-même jamais fait de latin.
Un peu pareil avec l’allemand, qui a déjà connu des vicissitudes : création de la LV 2 sous la pression locale, puis suppression, donc postes partagés. Cette année , je me suis élevé contre un projet qui mettait en péril l’allemand (trop long à expliquer), à la fois par solidarité et par ras-le-bol contre l’hégémonie de la langue « utile ».

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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

Message par Kapellmeister le Ven 2 Mai 2014 - 14:44

Pour les fans : éloge de l'IFRAP et d'Agnès Verdier-Molinié par les vieux schnocks cousus de pesos de Radio Courtoisie : http://www.radiocourtoisie.fr/19364/libre-journal-de-michel-de-rostolan-du-28-avril-2014-deux-associations-pour-une-economie-de-liberte-et-de-responsabilite/

C'était lundi dernier.

Enjoy.

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