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Chocolat
Guide spirituel

Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

par Chocolat le Mer 23 Avr - 12:26
@virgere a écrit:
@Chocolat a écrit:Je ne vais pas entrer dans des polémiques sur la question parce que je ne souhaite pas alimenter le classique "diviser pour mieux régner".  Rolling Eyes 

Ceci étant dit, je peux difficilement ignorer le fait que dans mon collège "normal" - en apparence - les agrégés sont vus comme des "planqués".   

Ce qui est drôle c'est que ceux-là sont souvent les 1ers à se plaindre d'être vus comme des planqués, et à répondre à leurs accusateurs (à juste titre, d'ailleurs) que les concours leur sont ouverts.
Et bien, l'agreg est ouverte aussi à tous ceux qui veulent s'y "planquer", hein ^^ (Je ne parle pas pour moi, je suis à des années-lumières d'avoir le niveau...)

Exactement !  Laughing Evil or Very Mad 

Je n'ai jamais réussi à comprendre la manie qu'ont certains d'envier à tout prix les autres, et ce sans bouger le petit doigt pour changer ce qui ne leur convient pas dans leur propre vie.

Bref, à l'exception de la pluie, rien ne tombe - et tout cuit, de préférence - du ciel !
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Celadon
Demi-dieu

Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

par Celadon le Mer 23 Avr - 12:27
 
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VicomteDeValmont
Expert spécialisé

Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

par VicomteDeValmont le Mer 23 Avr - 12:29
Je propose, quant à moi, que les certifiés passent à 15 heures.

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Aevin
Habitué du forum

Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

par Aevin le Mer 23 Avr - 12:34
J'aurai plutôt tendance à proposer 18 en collège et 15 en lycée pour tout le monde.

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Isis39
Esprit sacré

Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

par Isis39 le Mer 23 Avr - 12:35
@Aevin a écrit:J'aurai plutôt tendance à proposer 18 en collège et 15 en lycée pour tout le monde.

Moi aussi.
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

par Celeborn le Mer 23 Avr - 12:39
@Isis39 a écrit:
@Aevin a écrit:J'aurai plutôt tendance à proposer 18 en collège et 15 en lycée pour tout le monde.

Moi aussi.

Reste à savoir combien devraient alors faire ceux qui enseignent à la fois en collège et en lycée Razz.

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Kapellmeister
Habitué du forum

Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

par Kapellmeister le Mer 23 Avr - 12:41
@Celeborn a écrit:
@the educator a écrit:
@John a écrit:C'est le principe d'un concours de recrutement
oui, c'est bien ce que je dis. Avoir 16 à la disserte t'ouvre des droits. C'est un vrai problème.

En quoi ? Vaut mieux ouvrir des droits à celui qui a 4 ?

Surtout qu'il est tout à fait possible d'obtenir certains concours avec 4 en disserte. Même l'agreg !  lol! 

Voir le cas de l'une de mes collègues de LM ayant obtenu son agreg externe avec moins de 4 en disserte tronc commun au début des 90's  araignée . Bon, évidemment, elle avait déchiré dans les autres épreuves : l'autre disserte, notamment, où elle avait eu 16 ! Et puis elle avait eu un truc du genre 17 en latin (la matière inutile par excellence : je suis bien placée pour le savoir, je suis LC   araignée  ).

Un scandale, en somme.





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John
Médiateur

Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

par John le Mer 23 Avr - 12:41
@the educator a écrit:
@John a écrit:C'est le principe d'un concours de recrutement
oui, c'est bien ce que je dis. Avoir 16 à la disserte t'ouvre des droits. C'est un vrai problème. (au passage, tous les concours de recrutement ne fonctionnent pas de la meme manière. La territoriale en est un bon exemple. Pour le pire et le meilleur.)
Le principe d'un concours de recrutement, c'est aussi d'avoir des critères de recrutement.
Même s'ils sont contestables et améliorables, au moins ils sont les mêmes pour tout le monde.

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Violet
Bon génie

Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

par Violet le Mer 23 Avr - 12:42
@Isis39 a écrit:
@Aevin a écrit:J'aurai plutôt tendance à proposer 18 en collège et 15 en lycée pour tout le monde.

Moi aussi.

Je serais pour mais alors il n'y aurait qu'une différence de salaire entre certifiés et agrégés ?
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John
Médiateur

Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

par John le Mer 23 Avr - 12:42
@Aevin a écrit:J'aurai plutôt tendance à proposer 18 en collège et 15 en lycée pour tout le monde.
Ca me semblerait également plus juste.

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Adri
Guide spirituel

Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

par Adri le Mer 23 Avr - 12:46
mais alors permettons, vraiment, aux agrégés d'enseigner au lycée et dans le supérieur...
En même temps, après avoir mis plus de dix ans à obtenir un poste fixe, en collège puisqu'il n'y avait rien d'autre, je l'aurais mauvaise qu'on m'impose aujourd'hui de changer. Je me suis adaptée, renonçant à plein de choses - y compris à l'envie d'enseigner en lycée, dans le supérieur - qu'on ne vienne pas maintenant me chercher des poux dans la tête !

Quant à mon salaire, eh bien il correspond au concours de recrutement que j'ai passé, idem pour mon ORS, ce n'est pas à moi de payer l'incapacité de l'EN à gérer ses ressources humaines ! Evil or Very Mad 


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Adri
Guide spirituel

Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

par Adri le Mer 23 Avr - 12:47
@Celeborn a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Aevin a écrit:J'aurai plutôt tendance à proposer 18 en collège et 15 en lycée pour tout le monde.

Moi aussi.

Reste à savoir combien devraient alors faire ceux qui enseignent à la fois en collège et en lycée Razz.

fastoche : 18 + 15  Twisted Evil 

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lalilala
Esprit sacré

Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

par lalilala le Mer 23 Avr - 12:48
@iphigénie a écrit:
@the educator a écrit:C'est un vrai problème ce système de recrutement vécu comme un "ticket" pour quelque chose.
C'est le propre d'une promotion, non?
Si tu veux faire des heures, tu passes le concours de CPE, c'est un choix!  Very Happy

Pllus sérieusement, c'est absurde cette contestation des maxima: personnellement, je travaille toujours autant quel que soit mon nombre d'heures: si j'en ai moins, je perfectionne, si j'en ai plus, je vais plus vite. Si on m'impose plus, je bâcle.

c'est bien vrai ça...
A part ça, je trouve que le nombre de niveaux à préparer a aussi son importance : j'étais bien plus tranquille l'année dernière à 18h à cheval sur deux collèges avec deux niveaux (4° et 3°) que cette année à 15,75h avec 7 niveaux (de la 4° à la terminale, générale et pro) en cité scolaire...

Et +1000 Adri.

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Violet
Bon génie

Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

par Violet le Mer 23 Avr - 12:49
@Adri a écrit:
@Celeborn a écrit:
@Isis39 a écrit:

Moi aussi.

Reste à savoir combien devraient alors faire ceux qui enseignent à la fois en collège et en lycée Razz.

fastoche : 18 + 15  Twisted Evil 

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Olympias
Prophète

Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

par Olympias le Mer 23 Avr - 12:54
Mais par pitié, faites-la taire !!!!!!!!!!!!!! Baillonnez-la, expédiez-la ailleurs, qu'elle passe en vitesse lumière mais STOP !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
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Catalunya
Expert

Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

par Catalunya le Mer 23 Avr - 12:55
@Aevin a écrit:J'aurai plutôt tendance à proposer 18 en collège et 15 en lycée pour tout le monde.
certes, il y a plus de travail au lycée mais une tranquillité en cours qui vaut bien que l'on travaille plus
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Luigi_B
Grand Maître

Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

par Luigi_B le Mer 23 Avr - 12:55
@Chocolat a écrit:Ceci étant dit, je peux difficilement ignorer le fait que dans mon collège "normal" - en apparence - les agrégés sont vus comme des "planqués".   
Si l'on suit la logique jusqu'au bout, les certifiés au lycée sont des martyrs.  Laughing 

Bon, cette proposition de l'iFRAP n'est pas nouvelle. Elle a déjà été formulée en 2011 : http://www.ifrap.org/Le-temps-de-travail-des-agreges,12223.html

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Kapellmeister
Habitué du forum

Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

par Kapellmeister le Mer 23 Avr - 12:57
@John a écrit:
@the educator a écrit:
@John a écrit:C'est le principe d'un concours de recrutement
oui, c'est bien ce que je dis. Avoir 16 à la disserte t'ouvre des droits. C'est un vrai problème. (au passage, tous les concours de recrutement ne fonctionnent pas de la meme manière. La territoriale en est un bon exemple. Pour le pire et le meilleur.)
Le principe d'un concours de recrutement, c'est aussi d'avoir des critères de recrutement.
Même s'ils sont contestables et améliorables, au moins ils sont les mêmes pour tout le monde.
Étant donné que l'éducateur a passé un concours de la fonction publique, je doute qu'il ignore la chose et que son intervention ait pour but d'alimenter un échange argumenté sur la question.

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Aevin
Habitué du forum

Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

par Aevin le Mer 23 Avr - 12:58
@Violet a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Aevin a écrit:J'aurai plutôt tendance à proposer 18 en collège et 15 en lycée pour tout le monde.

Moi aussi.

Je serais pour mais alors il n'y aurait qu'une différence de salaire entre certifiés et agrégés ?
Oui, je n'ai jamais compris pourquoi les agrégés étaient payés plus pour travailler moins. Et je trouve que l'avantage côté salaire n'est déjà pas mal.

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trompettemarine
Grand sage

Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

par trompettemarine le Mer 23 Avr - 13:00
@Isis39 a écrit:
@Aevin a écrit:J'aurai plutôt tendance à proposer 18 en collège et 15 en lycée pour tout le monde.

Moi aussi.


C'est vrai, mais la question demeure : où placer la "plue-value" agrégation ?
Il faudrait qu'il n'y ait plus qu'un seul concours ressemblant à l'agrégation. (malheureusement on va plutôt vers un seul concours : un capes de moins en moins disciplinaire)

Ensuite, Peillon a imaginé pour distinguer le lycée et le collège le système de la pondération (faible 1.1).
Que dire aussi de la différence de travail entre certaines matières... (je compare avec mon homme.)
Que dire aussi de la façon dont chacun considère l'investissement dans le travail 'qu'il veut ou qu'il peut donner)...

C'est vraiment très compliqué.


Dernière édition par trompettemarine le Mer 23 Avr - 13:00, édité 1 fois
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

par User5899 le Mer 23 Avr - 13:00
On a tort de moins étudier l'antiquité : les peuples de cette époque avait un truc très bien pour diminuer les frais, les esclaves I love you
Et sinon, donc, il semblerait que cette dame soit rémunérée ?

The Educator, avoir 16 à la dissert ouvre un droit : celui d'enseigner ce qui tourne autour de la dissert, permet de la réaliser et a été jugé par la nation comme possédant quelque valeur. En revanche, pour enseigner le ski, je suis d'accord, c'est peu pertinent.
Bon, je vais lire le sujet sur les trolls, maintenant.
Ah ben tiens... Aevin, vous posez encore la question en ces termes ? je comprends qu'il soit désagréable d'être lauréat d'un concours qui a été créé pour vous mépriser, le CAPES, où l'on vous a fait travailler plus que la référence (l'agrégation) et pour moins cher, mais de là à toujours prendre le problème à l'envers... Depuis le temps qu'on l'explique ici...
Bon, les trolls, donc.


Dernière édition par Cripure le Mer 23 Avr - 13:02, édité 1 fois
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Escargot Géant
Niveau 7

Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

par Escargot Géant le Mer 23 Avr - 13:01
Surtout pas des ORS différents selon le collège et le lycée. Plus personne ne voudra aller en collège. On choisit même pas où on va atterrir quand on est TZR... Personnellement je préfère le lycée, mais si à mon arrivée en collège le 01/09 on m'explique que je dois faire plus d'heures (en plus avec des classes plus chargées) c'est vraiment la double peine.
D'accord pour dire qu'on est plus "tranquille" pour faire le boulot en lycée même s'il y en a plus. Et aussi pour la remarque sur le fait que la quantité de travail dépend plus du nombre de niveaux/ d'établissements que des niveaux eux-mêmes. (et aussi des effectifs par classe)
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

par Celeborn le Mer 23 Avr - 13:01
@Aevin a écrit:
Oui, je n'ai jamais compris pourquoi les agrégés étaient payés plus pour travailler moins. Et je trouve que l'avantage côté salaire n'est déjà pas mal.

Historiquement, ce sont les certifiés qui sont payés moins pour travailler plus, nuance.

Je pense que ce problème se résoudra en partie, un jour, par le fait de mettre au maximum les agrégés dans le cycle terminal et dans le sup.

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Kapellmeister
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Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

par Kapellmeister le Mer 23 Avr - 13:03
Cripure a écrit:Bon, je vais lire le sujet sur les trolls, maintenant.
Vous aussi ?  Very Happy 
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Violet
Bon génie

Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

par Violet le Mer 23 Avr - 13:03
@Escargot Géant a écrit:Surtout pas des ORS différents selon le collège et le lycée. Plus personne ne voudra aller en collège. On choisit même pas où on va atterrir quand on est TZR... Personnellement je préfère le lycée, mais si à mon arrivée en collège le 01/09 on m'explique que je dois faire plus d'heures (en plus avec des classes plus chargées) c'est vraiment la double peine.
D'accord pour dire qu'on est plus "tranquille" pour faire le boulot en lycée même s'il y en a plus. Et aussi pour la remarque sur le fait que la quantité de travail dépend plus du nombre de niveaux/ d'établissements que des niveaux eux-mêmes. (et aussi des effectifs par classe)

Beaucoup de secondes sont comme des 3° ... aussi bavards... et plus nombreux...
Je ne trouve pas qu'on soit vraiment plus tranquilles...
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Escargot Géant
Niveau 7

Re: Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).

par Escargot Géant le Mer 23 Avr - 13:08
@Violet a écrit:
@Escargot Géant a écrit:Surtout pas des ORS différents selon le collège et le lycée. Plus personne ne voudra aller en collège. On choisit même pas où on va atterrir quand on est TZR... Personnellement je préfère le lycée, mais si à mon arrivée en collège le 01/09 on m'explique que je dois faire plus d'heures (en plus avec des classes plus chargées) c'est vraiment la double peine.
D'accord pour dire qu'on est plus "tranquille" pour faire le boulot en lycée même s'il y en a plus. Et aussi pour la remarque sur le fait que la quantité de travail dépend plus du nombre de niveaux/ d'établissements que des niveaux eux-mêmes. (et aussi des effectifs par classe)

Beaucoup de secondes sont comme des 3° ... aussi bavards... et plus nombreux...
Je ne trouve pas qu'on soit vraiment plus tranquilles...

Vous avez en partie raison, j'ai une vision déformée par le fait qu'en seconde j'ai généralement la moitié de mon enseignement en 1/2 groupes ce qui ne m'arrive pratiquement jamais en 3eme. Mais en contrepartie les premières et les terminales sont plus "sages" et intéressés que les 5eme et 4eme. (qui eux ne choisissent pas du tout leur enseignement)
De façon générale une journée au collège me fatigue plus qu'une journée au lycée (préparation incluse).
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